david-maasbach

Affaire David Maasbach verrassend? Welnee!

Op het bekende gristen-satirische weblog Goedgelovig doken deze week verhalen op van de ex-beveiliger van televisie-predikant David Maasbach. Op zijn website publiceert deze ex-medewerker zijn verhaal. Daarbij gaat de beerput open, tenminste, als de lezing van deze man klopt. Omdat Maasbach weigert te reageren is niet te checken of de verhalen waar zijn. Toch verbaast het relaas mij niets, want ik heb de autobiografie van Maasbach gelezen.

Volgens de beveiliger heeft Maasbach zijn schoonfamilie zonder pardon uit de kerk gezet, en probeert hij op intimiderende wijze aan geld te komen. Ik wil je daarom mee terug nemen naar 1992. Johan Maasbach Wereldzending, de club van Maasbach, werd toen geleid door Davids vader, naar wie de organisatie genoemd is. Ook toen ging de beerput open. Een zwartboek, gemaakt door boze ex-leden, vertelde van overspel en intriges. Deze affaire betekende de breuk tussen Jan Zijlstra en de Maasbach-clan.

Verlies nooit je geloof

In zijn dramatisch slecht geschreven autobiografie, ‘Verlies nooit je geloof’ uit 2001 (gratis PDF), vertelt David Maasbach uitgebreid over deze kwestie. De afvalligen krijgen er flink van langs. Op pijnlijke wijze onthult Maasbach hoe zijn eigen wereldbeeld in elkaar zit. Lees bijvoorbeeld deze passage:

Toen al die ontslagbrieven kwamen van voorgangers en medewerkers, moest ik ook zelf mijn houding bepalen tegenover de dienstknecht des Heren, Johan Maasbach. Ik kwam tot een eenvoudige conclusie: God staat altijd achter Zijn dienstknecht!

Immuun voor kritiek

God staat altijd achter zijn dienstknecht. Laat die uitspraak eens op je inwerken. Maasbach maakt zijn vader immuun voor iedere vorm van kritiek. Zo verdwijnt iedere vorm van controle, en elke mogelijkheid tot inspraak. David Maasbach laat zijn vaders levenswerk zo afglijden tot een sekte. Nog niet overtuigd? Lees dan dit citaat, ook uit eerder genoemde autobiografie:

Het opstaan tegen de dienstknecht des Heren is opstaan tegen Gods gezag! Je trekt dan altijd – vroeg of laat – aan het kortste eind, want nogmaals, God staat altijd naast Zijn knecht!

Nieuwe dienstknecht

Dat laat niet te raden over. God en Johan Maasbach spelen onder één hoedje, zegt diens zoon David. Maasbach Sr. stierf in 1997. Voor zijn zendingsclub was een nieuwe leider nodig, of beter gezegd: God zocht een nieuwe dienstknecht. Drie keer raden wie er toen op de onaantastbare zetel van de ‘dienstknecht van God’ is gaan zitten:

Ik ben nooit uit mezelf op de stoel van de dienstknecht van God gaan zitten. Ik heb ook nooit enige druk op mijn vader uitgeoefend om alles over te dragen.

Tikkende tijdbom

Na het lezen van de hele autobiografie werd mij één ding meer dan duidelijk. David Maasbach is een tikkende tijdbom. Een ramp die op een moment wacht om te gebeuren. Een leider die zo’n verheven beeld van zichzelf heeft, zich zo onaantastbaar maakt, maakt vroeg of laat brokken. Zo’n man is een gevaar voor zijn omgeving. Als de verhalen van de ex-beveiliger kloppen, is de bom afgegaan. Als ze niet kloppen, mag hij blij zijn dat hij op tijd weg is.

Reacties

  1. Dj Vitruvian zegt

    Vooral hen die het allemaal zo goed weten voor een ander, weten hoe de natuur van de mens in elkaar steekt.
    Dit weten ze vanwege datgene wat ze met zichzelf ervaren hebben.
    Door anderen op de mensenlijke natuur aan te spreken en het idee te prediken dat dit gedrag onnatuurlijk is en de schuld aan de duivel te geven, loopt men het risico dat men zichzelf voor de gek gaat houden.
    Je verliest als het ware de realiteit met jezelf en dus ook bepaalde verantwoordelijkheden en verwachtingen.
    Vaak verwacht men dat van anderen wat men verwacht dat anderen van hen verwachten.
    Als dit inderdaad waar is, dan zou je mogen stellen dat meneer Maasbach een zielig hoopje mens is die zichzelf een levenswijze heeft voorgehouden die voor niemand haalbaar is.
    Eigenlijk is dat binnen geen enkele religie het geval dus vandaar dat ik hier ook niet zo van opkijk.

  2. Joop zegt

    Dit is een zeer treffend artikel. Het is ook echt waar, die verhalen.

    Dat David zijn schoonfamilie eruit heeft getrapt is ook een schande. Zijn vrouw Regina loopt er tegenwoordig ook vaak zichtbaar beschadigd bij nu David haar zus (met gezin) en ouders voor zijn hele gezin en kerk(en) voor dood heeft beschouwd door ze na tientallen jaren van trouwe dienst zomaar uit de kerk, zending en familie te trappen. Over machtsmisbruik in de kerk gesproken! Ik zeg: sekte!

    Heel simpel gezegd: David en John willen de wereld overnemen voor de Heer en houden van macht. Ik denk dat ze wel oprecht geloven in God en dit willen prediken, maar ze geloven er ook heilig in dat zij Gods beste dienstknechten zijn op aarde. Die broer John, de evangelist die naar alle landen reist, heeft tijdens een preek met Pasen een aantal jaren geleden ook eens gezegd: ‘Jullie zouden mijn spuug zelfs op moeten willen vangen!’, waarschijnlijk doelende op de schaduw van Petrus. Ze zeggen ook altijd: ‘De dienstknechten van God (zij dus) hebben altijd gelijk, want wij handelen naar de Geest.’ Ik zeg: welke geest?

    En let maar op met die kerstspecials straks bij SBS 6. Het zal alles family-Maasbach zijn wat de klok slaat en dan met name de twee gezinnen van deze twee heren. Het zal allemaal uber-Amerikaans leuk en lief lijken, maar er speelt zoveel zooi in hun leven, waarin zij gaan over lijken. Die kids worden ook zo opgebracht als narcisten en verhevenen. Ze krijgen alle kansen op het podium, waar anderen dat niet krijgen of afgeserveerd worden. De schoonfamilie van John is ook ooit al eens ge-excommuniceerd en nu dus ook die van David. Maar ach…je schaapjes vertellen dat er vast een ‘boze geest’ achter hen schuil gaat en iedereen hobbelt weer vrolijk verder mee, behalve die opeens het licht zien en gaan nadenken….hier is iets goed mis.

  3. Libbe zegt

    1 Korinthe 10:12; “Daarom, wie meent te staan, zie toe, dat hij niet valle.”

    De stijl van dit verhaal lijkt wel een beetje op “Story” en “Privé”.
    Eric, het is niet echt “handig” om de problemen bij de Maasbach’s breed uit te meten want in élke gemeente of kerk met een sterke leider komen deze dingen voor. Niet alleen is het David Maasbach die mensen buiten de deur zet, ook in voor het oog keurige renomeerde kerken en gemeenten is dit schering en inslag. Niet menselijk is de mens vreemd moet je maar denken.

  4. jan zegt

    schande dat juist die “zakken vullers “en hun voormalige aanhang bij Pinkster Gemeenten
    zo verkeerd bezig zijn zie De Levensstroom en zijn Moedermaatschappij Maasbach cs.
    Misbruik van massa psychose en zwakke pleaaken bij veel mensen in geestelijke nood.
    Niets schuwend ,niets ontziend ….neen dat moet stoppen om nog van die afgrijselijke “lopende band “-genezingen in ruil voor veel Geld en Geldswaarden maar niet te praten.
    Geloof hebben wij allen en laten we dat respecteren en dat stelltje “boeven”niet meer steunen.

  5. zegt

    Als eerste wil ik de redactie van Staat Geschreven bedanken voor het onder de aandacht brengen van mijn artikelen.
    De genoemde verhalen zijn helaas niet overdreven of verzonnen, alles wat ik geplaatst heb is wat ik met eigen ogen en oren heb vastgesteld. Een ieder kan deze zaken controleren, en ik neem de volle verantwoording voor deze artikelen.
    Mijn motivatie heb ik duidelijk vermeld in mijn artikelen.
    Het is niet en nooit mijn bedoeling geweest om er een ”story-achtige” zaak van te maken, of om de aandacht op mijzelf te zetten, want dat zou te veel eer zijn. Ik heb natuurlijk door mijn positie binnen de jmwz indirect meegedaan deze ” zieke” sfeer te behouden. Maar ik vind dat David en aanhang te veel schade bij goedgelovige en onschuldige mensen veroorzaakt heeft en doet, en dat dit gestopt moet worden.
    Ik heb maar een ”tipje” van deze beerput geopend, en dit is hoop ik genoeg om deze misstanden aan het licht te brengen en ik hoop hiermee dat er mensen zullen zijn die op tijd beseffen waar ze mee in zee gaan en waar hun geld in verdwijnt….ook wij hebben ”geinvesteerd” in de jmwz, met veel tijd en geld..Ik heb David direct gevraagd om mijn giften van 2010 en 2011 terug te storten, binnen 4 dagen kreeg ik 2011 retour, 2010 kon niet meer vertelde David mij via de telefoon, omdat dit boekjaar gesloten was,…maar hij vroeg waarom ik toch over geld praat…maar dat is mijn leergeld geweest.
    Daarom roep ik een ieder die giften heeft gedaan aan de jmwz, om het zelfde te doen, woorden zullen DM persoonlijk niet raken, de man is een narcist van de eerste plank, maar financieel is hij kwetsbaar.

    Met groet,
    Pieter

  6. Harry zegt

    Als ik me goed herinner is David de Verschrikkelijke ook goed bevriend met het Orakel van de Vergadering Willem Ouweneel. Ineens snap ik ook de connectie: ze kunnen beiden heel goed bedelen om geld. Vermoedelijk heeft Ouweneel dat geleerd van Maasbach…

  7. Jan R zegt

    De verhalen van Pieter zijn natuurlijk allemaal maar aandachttrekkerij en ongegrond geschreeuw in het wilde weg. (Maar iemand met een beetje intellect haalt dat ook al uit de schreeuwerige opmaak van de site).

    Het feit dat deze man zo makkelijk z’n geld terug krijgt, plus het feit dat hij er zo makkelijk uitstapt, is natuurlijk een groot bewijs dat het hier niet om een sekte gaat.

    Reken er maar op dat al deze verhalen met een flink korreltje zout moeten worden genomen en dat het allemaal erg eenzijdig en subjectief is geschreven.

    Jammer dat mensen altijd zo gevoelig zijn voor dit soort achterklapverhalen en dat er mensen zijn die hier werkelijk zoveel tijd aan besteden door er 4 pagina’s vol over te schrijven.

    Deze man weet blijkbaar zijn tijd niet beter te besteden.

  8. zegt

    Beste Jan,
    Deze reactie had je ook al geplaats op mijn site…dus mijn antwoord op al je opmerkingen en vragen vind je daar terug.

    Prettige feestdagen allemaal,
    Pieter

  9. John zegt

    Zoals de meesten zal ik ook even reageren zonder de biografie gelezen te hebben.

    1. Goedgelovig is een verhaal apart. De kwetsende manier van schrijven daar heeft me besloten om er afstand van te nemen. Het komt op mij vaak meer over als een stelletje jaloerse mislukkelingen, dan een serieuze poging om dingen te verbeteren. Ze hebben weleens wat weg van atheïsten die zelf niets hebben en dus hun religie bouwen op het afkraken van anderen => jaloezie.

    2. Ex-beveiliger
    Die gaat hoe dan ook zijn boekje te buiten. Van iedere werknemer vinden we het normaal dat ze een geheimhoudingsbeding tekenen, maar op het moment dat er in het Christendom iets naar buiten komt roddelen de Christenen het hardst van allemaal.
    O ja, na de atheïsten natuurlijk, die iedere gelegenheid om anderen zwart te maken volledig uitbuiten

    3. 1992 Over oude koeien gesproken en ook nog eens over lijken gaan …

    4. Dramatisch slecht geschreven.
    Dat zou een opmerking in een recensie kunnen zijn, maar er zijn zogenaamde ‘topschrijvers’ die ik dramatisch slecht vind schrijven, en ik ken een aantal geniaal schrijvende auteurs die maar door willen breken. Geen objectieve, dus in dit artikel een waardeloze opmerking.

    5. God staat altijd achter zijn dienstknecht.
    Dat is nu eenmaal een feit. Is God het altijd met zijn dienstknecht eens, zoals Erik blijkbaar kijkend door een roze bril, de lezer probeert wijs te maken? Nee hoor, absoluut niet! Denk maar eens aan David, de man naar Gods hart en duidelijk wel een dienstknecht van God. Maar God had ook wel eens een profeet nodig om David op zijn fouten te wijzen.
    Dat is helaas in het Christendom anno 2011 volledig uitgesloten. Als je niet perfect bent, in de ogen van de criticasters dan wel te verstaan, wordt je afgebrand en afgefakkeld …
    En het ergste: Je wordt beoordeeld, nee veroordeeld, door mensen die meestal maar een deel van het verhaal kennen.

    6. Immuun voor kritiek
    Een ongefundeerde conclusie waar je feitelijk niets mee kunt. Maasbach maakt zijn vader helemaal niet immuun voor kritiek, hij komt alleen tot de juiste conclusie dat God achter Zijn dienstknecht staat. Ook als die fouten maakt.
    Beetje vreemd wat hier gebeurd. Een werkgever moet hele zware gronden hebben om een werknemer te ontslaan, God is Zelf voor onze zonde naar de wereld gekomen omdat wij nu eenmaal niet perfect zijn, maar God zou Zijn dienstknechten gelijk laten vallen als ze een misser maken?
    Dat ga je toch hopelijk niet echt menen, Erik?

    7. Het opstaan tegen de dienstknecht des Heren is opstaan tegen Gods gezag!
    Klopt, kun je ook gewoon zien als de vaststelling van een feit. Als iemand door God Zelf is aangewezen, dan heeft het bepaalde risico’s om tegen diegene op te staan. Dan heb ik het niet over het hebben van kritiek, diegene op zijn fouten wijzen, of iets in die trant, maar het plegen van een coupe kun je beter maar vergeten.

    8. Drie keer raden wie er toen op de onaantastbare zetel van de ‘dienstknecht van God’ is gaan zitten
    En wat als “Ik ben nooit uit mezelf op de stoel van de dienstknecht van God gaan zitten. Ik heb ook nooit enige druk op mijn vader uitgeoefend om alles over te dragen” nou eens gewoon waar is? We zien dit principe in de Bijbel ook.

    Puur reagerend op dit artikel vind ik het allemaal nogal overtrokken. Sensatie zoeken. De beveiliger wordt zelfs ‘geloofd’ als hij liegt volgens de laatste zin. Een beter bewijs van gebrek aan objectiviteit lijkt mij niet mogelijk.

  10. John zegt

    O ja. Als ik het goed begrijp is er dus geen woord van kritiek op de leerstellingen van Maasbach, dus Bijbels gezien zit het allemaal wel snor.

    Er is alleen kritiek op de man zelf, maar ach, op wie is dat niet het geval. Dat hij Bijbels onderwijs geeft is voldoende. Als leider kun je het in dit land toch nooit goed doen, dus daar zou ik ook geen seconde wakker van liggen. Dan zou een politicus ook nooit meer slapen :)

  11. The family mole zegt

    Wat David heeft gedaan kan ik uit eerste hand bevestigen. De man van de boodschap notabene, wie is hij om christenen te weigeren uit het huis van god? Om familie te verbieden elkaar te zien? David is doorgedraaid en er is geen weg meer terug. Juist hij had vergiffenis moeten geven aan zijn schoonfamilie. Maar David handeld nu zelf als een soort god. Het enige lichtpunt aan het verhaal is dat god alles weet en dat David ook ooit aan de poort zal moeten verschijnen;)

    Selamat tidor David!

  12. The family mole zegt

    Beste Pieter ,

    Hartelijk bedankt namens alle families vd betrokkene voor het naar buiten brengen. De families zijn nog wat verlegen en teruggetrokken.. Maar langzaam wordt nu alles bekend. Voor ons is de vraag hoelang Regina en de kids het volhouden om opa en oma en de rest vd familie niet te mogen zien. Schande David. Maar dat doet David helemaal niets, hij is miljonair en voelt zich boven de gemeenschap staan. O en hij heeft altijd gelijk ook als ie geen gelijk heeft!
    Tja ik weet dat je dit leest David. Ergens weet je echt wel dat je stom gehandeld hebt. Je hebt zelf de kerk om zeep geholpen toen je dochter met die jongen en nog n meid op vakantie moest. Whahaha je eigen ego en ideeën kosten je de kop! Terwijl je wat ook al weer predikt elke zondagochtend????

  13. Vera van Haarlem zegt

    God staat altijd achter zijn dienstknecht

    Wat een leugen!

    In de Bijbel staat het voorbeeld van koning Saul.
    1 Sam. 15: 10 Toen richtte de HEER zich tot Samuel en zei: 11 ‘Ik betreur het dat ik Saul koning heb gemaakt, want hij heeft mij de rug toegekeerd en doet niet wat ik hem heb opgedragen.’

    Saul luisterde niet naar profeten. Ondanks de inspanningen van God (en Hij heeft Z’n best gedaan) was Saul niet te corrigeren. Uiteindelijk kwam het niet goed.

    Ik raad dus niemand aan om speciale gunsten te verwachten van het enkele feit dat hij ‘gezalfde van de Heer is’.

  14. Bozo zegt

    Zowel op Linkedin als op facebook bevestigd Bert Grootveld dat hij geen werk meer heeft. Tevens is zijn naam geschrapt als pastor van de Immanuelkerk te Utrecht. Dus er is wel degelijk stront aan de knikker binnen de directe familie. Op zich geeft dat geen duidelijk beeld over de geestelijke lading van het gebeuren, ruzie komt voor in de beste families.

  15. Parel zegt

    Even voor de duidelijkheid. Wat er allemaal wordt besproken en beweerd hier over David Maasbach zijn grove leugens. Wat mij wel opvalt degene die het vuur heeft aangestoken, likte eerst de hielen van David Maasbach als beveiliger. Hij heeft menig vrouw de stuipen op het lijf gejaagd waardoor niemand bijna bij David Maasbach in de buurt durfde te komen. Nu hij zijn taak heeft neergelegd en verdwenen is uit de gemeente maakt hij David zwart en zijn familie. Dit vind ik afgrijselijk. Als ik mij goed herinner had hij een blonde dame als vrouw meneer de beveiliger en die moest elke week wel even David spreken en het liefst nog aanraken. Wat betreft het vertrek van een aantal familieleden, dat zullen zelf het beste kunnen vertellen waarom ze weg zijn gegaan. De heer Grootveld heeft zelf die keuze gemaakt om te vertrekken…..al eerder is dit de planning geweest.
    Overal in elke gemeente vragen ze om geld. Eerst achter hem staan en dan zo walgelijk David en Regina na beneden halen. Overal in welke gemeenschap je ook komt is er wel iets om over te kletsen. David en Regina zijn twee mensen die met volle passie God dienen. Gelukkig is er weer een normale communicatie onder de mensen en hebben we samen met David en Regina en zijn kinderen een geweldige feestdagen gehad. Ik hoop dat vele gaan inzien dat we te maken hebben met mensen die eerst hielenlikken en vervolgens deze twee mensen op zo een gemene wijze bekladden.
    Ik wens iedere een gezegend nieuw jaar toe en ik hoop dat God de Vader jullie nog eens tot inkeer kan brengen, gezien de verhalen lijkt het mij dat jullie allemaal flink de weg kwijt zijn geraakt.
    Sterkte in de toekomst

  16. Bozo zegt

    @Parel :”De heer Grootveld heeft zelf die keuze gemaakt om te vertrekken…..al eerder is dit de planning geweest.” vind ik niet zo geloofwaardig. Als jij werkelijk vind dat Grootveld het beste zelf kan vertellen wat er is gebeurd, dan moet jij dit niet zodanig gaan invullen. Maar nu je toch deze stap hebt genomen: waarom zou iemand bewust na tig jaar vaste dienst vrijwillig ontslag nemen en in de WW gaan zitten, zeker in ogenschouw nemend de korte duur van de WW anno 2012? Maar nog veel sterker: waarom zou een herder spontaan zijn schapen zomaar achterlaten? Het is mij wel duidelijk dat jij maar blind alle verklaringen van David nablaat.

  17. Parel zegt

    Hoi Bozo, merk dat jij niet echt op de hoogte bent van bepaalde gang van zaken.
    Geeft niet ooit komt dit in het ware licht en ik denk dat je van bepaalde zaken heel verbaasd zult staan.
    Gods zegen.

    gr. Parel

  18. Radjinder zegt

    Hallo Pieter,
    Ik vind het klasse dat je dit aan het licht brengt!!
    Jarenlang worden mensen die echt naar God zoekend zijn en nodig hebben, misleid door vele kerkleiders in Nederland. Ik heb zelf ook de nodige dingen gehoord van DM!! God verwacht het ook van ons dat wij deze misleiders ontmaskeren. Wie moet het dan doen! Jezus vraagt zichzelf ook af, of Hij het geloof zal vinden als Hij weer terug komt!! Nou ik denk het wel!! Want ik geloof dat de dagen van deze zogenaamde leiders/misleiders geteld zijn! Zij hebben waarschijnlijk nooit van Lucas 12:2 gehoord. Alles zal geopenbaard en bekend worden!!!!
    Blessings.

  19. Radjinder zegt

    Hallo Pieter, nog een kleine reactie…

    Ik wou het er niet over hebben, totdat ik net een artikel erover las!
    Maar ik heb inderdaad gehoord dat een Hindoestaanse broeder die daar bij DM, een kamer gehuurdt had, zichzelf van zijn leven had beroofd/zelfmoord gepleegd! Vanwege ruzies die hij had met de leiding daar!! Dit is triest voor woorden. Ik ken het hele verhaal niet, maar het is wel waar!

    Maar wat je zaait zul je ook oogsten.

  20. John zegt

    @Vera van Haarlem:
    Toch één heel klein ietsiepietsie verschilletje, maar wat mij betreft toch wel een heel erg essentieel verschil.

    In het door jou aangehaalde Bijbeldeel is het God die spijt heeft en Die afstand neemt van Zijn dienstknecht. In dit artikel (en vele andere!) gaat het om mensen die zich afzetten en ageren.

    Neem een voorbeeld aan de houding van David. Die bleef Saul toch als koning zien, en hij niet alleen. Dit is dus totaal niet van toepassing op wat hier gebeurd. En helemaal als je kijkt naar wat David in 1 Samuël 26:9 zegt:

    Breng hem niet om, want wie slaat ongestraft zijn hand aan de gezalfde des Heren?

    en in vers 11

    De Here beware mij ervoor, dat ik mijn hand zou slaan aan de gezalfde des Heren

    Dus tot twee keer toe noemt David Saul een gezalfde des Heren! Toch iets om eens over na te denken als er weer eens een prediker door het slijk gehaald wordt, en zolang van David Maasbach niet duidelijk is dat hij tegen God ingaat, adviseer ik om er erg voorzichtig mee te zijn.

  21. Bozo zegt

    @Parel, dit vind ik zo frapant en kenmerkend voor Maasbach volgelingen. Ze kennen zogenaamd de waarheid en de inhoud van de werkelijke gebeurtenissen en gaan de diskussie aan, maar vertellen nooit wat dan “echt” gebeurd is…. dat gaat God openbaren….

  22. Vera van Haarlem zegt

    @John Mooie teksten die je aanhaalt. De Bijbel is (merk ik meer en meer) het Boek van ‘er staat ook geschreven…’ Aan David was dus duidelijk niet gevraagd om tegen Saul op te staan.

    10 Toen richtte de HEER zich tot Samuel en zei: 11 ‘Ik betreur het dat ik Saul koning heb gemaakt, want hij heeft mij de rug toegekeerd en doet niet wat ik hem heb opgedragen.’
    16 ‘Geen woord meer!’ zei Samuel tegen Saul. ‘Laat me u vertellen wat de HEER mij vannacht gezegd heeft.’

    Er was een profeet die de woorden van God doorgaf aan Saul. Ondanks dat David diezelfde Saul aansprak als ‘gezalfde Gods’.

    John, jij ziet een verschil: “In dit artikel (en vele andere!) gaat het om mensen die zich afzetten en ageren.”
    Toen sprak God via zijn profeet. Zou God nu opnieuw via een profeet kunnen spreken? Ook als anderen diegene aanspreken als ‘gezalfde Gods’?

  23. Raymond zegt

    Zomaar een vraagje tussendoor. Waarom heeft/had David Maasbach sowieso een beveiliger nodig??

  24. Peter zegt

    Als beveiliger weet ik dat men niet over klanten mag roddelen en zeer zeker geen interne informatie mag rondstrooien als men niet meer voor de klant werkzaam is. Dit hele verhaal hierboven zegt meer over die zich zelf noemende ” beveiliger” dan over dhr. Maasbach. Ik vind het zeer laag bij de grond om iemand hier op deze site de grond in te roddelen. Een ding weet ik zeker, dat figuur is zijn beroep niet waard, schamen moet hij zich, ga je omscholen, jij bent de schande van onze beroepsgroep!!

  25. Wachttoren zegt

    Er is meer aan de hand dan dat het op het oog lijkt. Als christen is je geleerd niet te roddelen. En dat wil je dan ook niet. Maar als nooit iemand zijn mond opendoet gebeurt er ook niets. Zo zouden interne ex medewerkers veel meer naar buiten kunnen brengen. Inclusief de ex voorgangers.
    De bezittingen zijn fors wat Maasbach aangaat. Gezien de vele gebouwen en woningen die allemaal grenzen aan het hoofdkantoor. Zowel aan de Apeldoornselaan kant als de La Rey weg. Willie Maasbach woont trouwens op nummer 23 van de La rey weg. David op nummer 4 aan de Apeldoornselaan. Op dit adres staat ook een stichting vermeld die van de kerk in Breda. Waarom juist op David zijn adres?
    Broer John woont op nummer 54 ook Apeldoornselaan. Alles wat er tussenin zit behoort aan de Stichting net als Capitol. En dan de diverse kerken her en der. Al dit moois bekostigd uit giften van mensen. Er ging vroeger dus al heel veel geld om binnen de organisatie. Ook nu. etentje voor de Helden van Maasbach is daarvoor misbruikt. Want Vorig jaar de kerk in Schiedam verkocht voor 850000 euro excl. kosten koper. Door erfenis verkregen huis van Voorganger van Twillert uit Nijkerk ook rond de 180000 en het geld wat nog over was op de bank. Deze voorganger sprak in het verleden wel is binnen de gemeentes van Maasbach. Echtpaar had geen kinderen. U begrijpt het al! Dus ruim 1 miljoen toegevoegd vorig jaar. Ja ja en dan heeft David 100000 euro moeten lenen bij de bank voor nieuwe Video kamera’s. Schande waarin mensen gemanipuleerd worden. Het jaar liep bijna af voor de helden van David. Inmiddels zo rond de 250 mensen die maandelijks elk minimaal 100 euro schenken op een bankrekening. De achterliggende reden van dit etentje was niet de mens en de gever. Doel was opnieuw mensen over te halen om Helden te blijven. En dan nog extra vragen voor de nieuwe kamera’s. Die tijdens deze 2 eet avonden grotendeels betaald werden. Waarom stuiteren mensen er toch steeds in om mee te doen. Juist pure manipulatie. De beide broers hebben een vlotte babbel en overredingskracht. Mensen geven soms ook vanuit een soort van schuldgevoel. En dan de vraag Waar blijven de inkomsten? Inmiddels zijn er zoveel stichtingen en bedrijfs constructies dat het echt onoverzichtelijk is geworden. Waar wordt er geschoven, hoe wordt er afgeboekt. Huurt men zelf terug van Hobbymij de BV van Willie Maasbach. (trouwens grappig dat op papier een vrouw van rond de 80 verantwoordelijk is voor de BV. Maar de vraag is dan ook, kan hier zwart geld worden wit gewassen?
    Er komen immers elke maandag eurogelden op kantoor van de offers uit alle gehouden samenkomsten. Niemand die daar naar kraait. En dan hebben we het niet over een paar honder eurie. Er is een kluis waarin aardig wat gestapelde biljetten liggen. Contanten. Zwart geld. Waar men naar behoefte gebruik van kan maken. En het groeit wekelijks aan. Persoonlijk denk ik en met grote zekerheid dat de Maasbachen zich behoorlijk verrijken inclusief de Maasbach kids. Voor hen is het een leuk leventje. Shoppen in Beverly Hills. Leuke vakanties met David en John en kids in Florida. Leuke uitstapjes naar New York of Texas. En ook individueel. Zogenaamde zendingstrips. Men moet het ook niet mooier maken dan dat het is. Zijn ook maar samenkomsten. In Groningen wonen net zo goed zondaren. Nee men moet voldoen aan de statuten van de stichting. Je moet dus wel een paar keer weg per jaar. Voldoe je in ieder geval aan de wet.
    Er worden tripjes gemaakt door de Kids Maasbach. Jesselyn is er ook dol op. Straal verwende dochter van David. Het leeft allemaal van de giften en de gaven. Merk kleding schuwt men ook niet. En als men er op uit gekeken is houd Jess een verkoop waar anderen dan weer haar afgedragen waar kunnen kopen.
    Ik zou dan ook aan ieder een oproep willen doen om echt te stoppen met geld schenken. Want u geeft aan Maasbach en zijn familie. U bent verantwoordelijk als gever, u moet goede rentmeester zijn. Laat u niet langer misbruiken voor en door de Maasbach familie. Ga zelf lekker op reis. Kies uw eigen echte goede doel uit. Ook hebben de Maasbachen meer banden met Amerika dan menig een denkt of weet. Wellicht heeft men de dubbele nationaliteit. Vanwege Maasbach sr. Waarom zou er anders Amerikaanse registraties zijn van bijvoorbeeld overlijden van Maasbach senior. En registraties van stuk of 6 verschillende woonlocaties in Amerika? Zogenaamde aangiften van Boekverkopen in de States. Beheerder John Maasbach. Saldo wat steeds rond de 50000 dollar blijft staan. Worden dan daarvan wat giften gedaan op naam met naam en adres van Andrea Chrouch, Ricky en Frank Abram. Maar ook de zussen Maasbach. Heb het allemaal wel gevonden en meer. Zelfde geld voor Robert Maasbach die woont en werkt in Engeland. Maar waarom dat een soort van aangifte in de states? Waar bij hij aangiften doet van en to bijna 300000 op naam van Robert Maasbach. Waarin hij zichzelf gemiddeld 50000 dollar toebedeeld aan gemaakte kosten voor dat jaar. 50000 aan reiskosten. ook daar vloeit dus een groot deel terug naar Robert Maasbach. Zijn vrouw ontving een schamele vergoeding van 1500. Schoonmoeder zit ook in bestuur. Ook vanuit Engeland heb ik jaarcijfers te pakken. Deze liegen er ook niet om. Ruim 200000 Engelse ponden gemiddeld aan salaris. De andere Maasbachen laten zich ook niet onbetuigd in Amerika. Mooie royale woningen, sommige met Zwembad buiten. Zoals die van Gonny Maasbach. Lang leve de lol. Al tijdje gescheiden.
    Ik heb ik echt veel informatie al verzameld voor openbaarheid. Er komt nog meer aan. Degelijk onderbouwd. Op dit moment, dit weekeinde gaan de Maasbachen op uw kosten van de gevers naar Geneve waar ze een paar maandjes geleden zijn begonnen met diensten te houden in super luxe zaal, grote beeldschermen. Lijkt Amerika wel. Mapband waar alle kids in zitten John en Godelief, allemaal zijn ze daar. Ff Retourtje Geneve. Kunnen ze daar ook nog ff shoppen. Mag een paar centen kosten. Daarnaast worden alle voorgangers die geen familie zijn geïnstrueerd en gehersenspoeld en als pionnen gebruikt om de buit binnen te halen. Zoveel als mogelijk. Zijn ook voorgangers met goede jobs en inkomens. Zodat ze zelf het goede voorbeeld om hun tienden te geven. En als je vragen hebt of kritisch bent. Dan wordt je zonder pardon de deur gewezen. Zo ook Bert Grootveld (Voorganger Utrecht) en zijn Vrouw de zus van de vrouw van David, de kids, schoonouders van David allemaal eruit gekikt. Ja David heeft het in zijn bol. 1 corr 13 wordt uit het oog verloren. Wanneer gaan de ogen van mensen eindelijk is open over deze familie. Zolang er een Maasbach aan de top staat blijft de voorgenoemde items zich voordoen. En de straal verwende kids van nu en de leidinggevende van later worden nog erger.
    In de maatschappij hebben ze geen van allen gewerkt. Leven van andermans geld is stukken makkelijker. Nog wat adressen om is te kijken op Google street View. Adres van Gonny Maasbach:1450 Baldy view cr Corona CA 92882: Robert Maasbach:1800N Canary Dr Edmond Oklahoma, postal code 73034. Esther Maasbach getrouwd met Jerry Terry:23 Highland Dr Apalachin NY 13732 US.
    Kerk van Jerry Calvary’s Love Johnson City New York. Robert Maasbach Engeland: Cherry Garden Avenue 19 Folkstone. Wat ex woonplaatsen Maasbach SR in de US: Ross Corners, South Vestal, Tracy Creek, Vestal Gardens, Willow Point. Laatst bekende woonplaats voor zijn dood was Vestal Broom County New york 13850. Maasbach zijn persoonlijke BSN nummer is Amerika 065-xx-2779. Hier wat Tax nummers van Stichting Johan Maasbach wereldzending: Usa 237225516 Robert Maasbach: 731276394. Meer gedetailleerde info volg nog. Groet Wachttoren.

  26. Pearl zegt

    Wachttoren reken je dit allemaal uit je hoofd? Blijkbaar heb je binnen Maasbach gewerkt of je zit er nog? Even voor de goede orde B.Grootveld krijgt nog steeds zijn inkomsten van de Stichting JMWZ en niets van de ww…..
    Als men wel weet dat de klok luidt maar niet weet waar de klepel hangt moet je niet gaan lopen strooien wat een leugen is.
    Blijkbaar straal je van afgunst en jaloezie. Ga eens andere gemeentens na…overal vind je wat. Wat je schrijft blijkt gewoon wie je bent en hoe jij in elkaar zit

  27. zegt

    !!!!!!!!!!!!!!God waarschuwde mij al op een hele aparte manier!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! .

    In de geest en ik snapte het gewoon niet wat het nou was, of waar voor het was…..

    <<<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

    Ik werd gewoon gewaarschuwd!!!…. En nu ik dit alles heb gevonden en gelezen op internet, is het mij duidelijk geworden. Ik werd echt gewaarschuwd:) !!!Ik wist al dat er iets goed mis was, maar ik wist niet wat.

    Alles wat het oog ziet en oor hoort lijkt allemaal te kloppen…

    En dat is nou het linke van deze organisatie.. en nu begint het te blijken …
    .En je komt er pas achter maar dan is het eigenlijk al te laat.

    Maar gelukkig zijn er mensen die hun bek open trekken en het bekend maken aan de wereld die maar lezen en horen wil …dus je kan op tijd zijn geef het door mensen….En voorkom narigheid en dat je portomonee uitgedund word…om hun levenstijl te voorzien…mafkezen

    Tip van flip: als je genoeg heb verzameld….Pleuah je het allemaal neer bij de media…ALLES de kranten, de nieuwszender, social media, verschillende website’s misschien wel die hackers groep Anonymous_(groep)…gewoon 1 grote campagne , YOUTUBE. ALLES de hele mikmak zodat als mensen maasbach googlen…dat het allemaal boven komt drijven…En DAT…kunnen ze NIET in de doofpot stoppen.

    Ik spreek tot jullie DIE ALLES op internet kwakken…DOORGAAN zodat de mensen kunnen lezen , hahaha “”””ZOEK EN GIJ ZULT VINDEN””””…” in dit geval” de waarheid over hoe uw geld afhandig gemaakt word. En dat die mensen dus niks te kort schieten of hun organisatie…

    Mijn persoonlijke advies: uit de grond van me hart…

    Wegwezen, Afkappen, Bidden.
    Up-yours ,Fuck-You and God Bless

    helemaal toppiej patatje joppiej

    Efeziërs 5,11

    Neem geen deel aan de vruchteloze praktijken van de duisternis maar ontmasker die juist,

    Jesaja 32,3

    Ogen zullen niet langer blind zijn, oren luisteren weer aandachtig;

  28. zegt

    Beste Pieter,

    Achter haal de mensen die dat zwartboek hebben gemaakt, of achterhaal een kopie van dat zwartboek!

    Scan alles in en ga dat posten op internet!!! Laat de mensen zien en zelf beslissen…

    Dat zal gedeeld worden over de social media als een lopend vuurtje !!! hehehe

  29. zegt

    Hey David,

    Volgende keer als je een collecte houd of weer een zielig verhaaltje doet voor geld…STOP LEKKER DIE DURE ARMBAND VAN JE VROUW IN DIE ZAKJES VAN JE …..

    EN VIND JE JAN ZIJLSTRA NOG STEEDS AAN AANVAL VAN BINNEN UIT:) WAS ZEKER OOK DE DUIVEL of een geest van rebelie of opstand… whahahahah

    Die man preekt nou ook christus het hele land rond…en geneest mensen….

    Het was een aanval op jouw visie, en jouw macht, hoe jouw imperium er uit zou moeten zien …maar je vergeet 1 dingtje…Het is God die bouwt en geeft en doet..

    Waarom bouw je geen toren van babel….:) hehehee of vervang je dat grote kruis op de apeldoornse laan met jouw poster van je gelaat….zou prima passen met wat je nu al aan het doen ben

    laterzzz:)

  30. Hepla zegt

    Een bekend spreekwoord luidt: Wie wind zaait zal storm oogsten. Ik zelf was in de periode 1975 t/m1987 fulltime medewerker van de JMWZ en weet dus waarover ik praat. Het is absoluut waar wat er staat geschreven in Johannes 3:16 Dit is de boodschap waar het allemaal omgaat dat is ook wat Johan Maasbach en nu zijn Zoons prediken daar is niets op aan te merken. Daarnaast wordt er een hoop wind verkondigt dat nu blijkbaar weer wordt ge-oogst net zoals begin jaren 90 met het al eerder benoemde zwartboek En ja ook hen is niets menselijk vreemd het maakt dan ook niet uit of je nu een dienstknecht des Heeren bent of niet. Wij allen leven in een gebroken wereld door de zondeval en dat is bij hen dus niet anders waarbij ik nog wil opmerken dat een dienstknecht dienstbaar hoort te zijn maar dat is bij hen tegen dovemans oren gezegd,ze horen je wel maar luisteren niet en daar komen nu eenmaal ongelukken van. Socrates had dus gelijk met zijn wijze opmerking een mens wordt niet beoordeelt op wat hij zegt maar hoe hij doet. Al met al komt ik tot de conclusie dat dit alles dus geen reclame is voor het evangelie en dat, mijne dames en heren is nu o zo jammer……

  31. Peter zegt

    Ik vraag me af wanneer de lastercampagne van ” beveiliger ” Pietertje stopt. Jaren lang liep deze zich zelf noemende hoofd beveiliging, (beter is hoofd smaad & laster) achter de leidinggevende van de JMWZ aan, ik zie hem nog achter David aan huppelen, ja David, nee David. Als David riep spring dan sprong Pietertje. Blijkbaar is er vanaf december door David niet genoeg aandacht aan Pietertje en zijn aandacht vragende blonde vrouwtje geschonken en willen deze twee mediafreaks nu gram halen. Wie zegt me dat Pietertje de waarheid spreekt? Mischien heeft Pietertje wel iets oneerbaars in het kerkgebouw gedaan en zodoende heeft men Pietertje eruit gegooit, wie zal het zeggen? Maar wat ik wel weet is dat Pietertje Rieuwers geen ware Christen is want die maken andere broeders niet via internet kapot!! Als iemand iets strafbaar doet is er in ons land de politie,of zijn er rechters. Ik heb medelijden met iemand die het vak van beveiliger zo verkwanseld!! Alleen jammer dat Pietertje al 2 van mijn commentaren op zijn site heeft verwijderd, hij kan dus ook niet tegen commentaar, ook al niet erg Christelijk. Pietertje, ga eens praten bij randstad uitzendbureau, schoonmakers zijn momenteel erg gewild!!

  32. Christen zonder wraakgevoelens zegt

    Inderdaad broeder Peter, het internet is niet de juiste plaats om dit tentoon te spreiden. Als men zoveel belastende feiten over de familie heeft als dit mannetje zegt te hebben, dan moet men hiermee naar de juiste instanties als men denkt dat de stichting iets strafbaars doet. Als deze man natuurlijk de waarheid spreekt maar daar heb ik mijn twijfels over. Kijk, en dan is dat internet leuk om iemand naar de donder proberen te helpen, jaloezie is een grote zonde, als een familie gelukkig is, succesvol, blij en jij moet als beveiliger er maar achteraan lopen, ja sommige mensen voelen zich dan mislukt en krijgen wraakgevoelens….Gods zegen!!

  33. nella zegt

    @ Peter en christen zonder wraakgevoelens! Jullie komen wel praten maar hebben jullie al duizenden euro s weg gegeven aan DM ? Hebben jullie ook in de zaal gezeten en gewacht tot de preek eindelijk kon beginnen maar de preek werd maar niet gegeven alleen als DM zijn eindbedrag heeft gehaald. Hebben jullie ook kleertjes en schoenen van de goedkoopste winkel ( zeeman en schoenenreus) terwijl DM en zijn dochter in de duurste kleding en schoenen lopen?? Gaan jullie ook idd zaterdagen naar de AH om minimaal 100 euries aan boodschappen betalen terwijl genoeg leden in de church helaas genoodzaakt zijn om naar de aldi te gaan? Gaan jullie ook 3 x in het jaar minmaal op vakantie zoals DM en er zijn genoeg leden die amper geld hebben voor de vakantie? Ik wil hier alleen mee zeggen waarom de meeste leden op deze forums en daarbuiten pieter geloven is omdat wij moeten rondgekomen met het beetje wat we hebben en de tiende die idd maand aan DM geven terwijl we DM en zijn gezin in luxe zien leven. Kom op man je moet zelfs betalen voor het toilet? is toch te ziek, je moet zelfs betalen voor een beetjuh koffie? waar gaat dit heen Pieter ik geloof je en god weet op basis van wat ik je geloof… en mocht pieter en ik verkeerd zitten mogen god ons vergeven voor onze zonde!

  34. Wachttoren zegt

    Reactie Wachttoren;

    Pieter heeft zijn ogen en oren goed de kost gegeven.
    Wij en daar bedoel ik mijn vrouw mee en andere dienende broeders en zusters. (voor vele jaren) Altijd getrouw geweest en dan toch in zekere zin er ingetuind in al het moois wat David Maasbach in de naam van de Here te bieden heeft. Maar gelukkig vrij van dit alles. De grote verandering is denk ik ook gekomen nadat hij op Tv is verschenen. Iedereen kon hem nu zien en bejubelen. David voor en David na. Niets zo veranderlijk als een mens. Sterallures. Bodyguards. Strakke pakken en een mooie Mercedes met aanhang. Moie reisjes. David komt en David gaat. Elke keer zelfde ritueel. Voor intro, wat muziek, offer een grapje, en de toezeggingen. Korte boodschap en David gaat weer. Zo weer een paar Vrienden van David erbij. En een goed gevuld offerzakje met toezeggingskaarten. Inmiddels een slordige 360 vrienden van David x minimaal 100 euro per maand. Is toch 36000 euro per maand. Reken daar is alle contanten van alle samenkomsten die elke maandag weer op het hoofdkantoor afgeleverd worden. En die grotendeels bij David in de kluis verdwijnen als een achter de hand hebben. Oncontroleerbaar voor de belastingdienst etc. Mensen zijn nu het middel geworden om het het doel te bereiken en dat is het Geld. En daar wordt inderdaad royaal van geleefd en rond gereisd. Het is een grote Show geworden. Capitol omgebouwd tot Theaterzaal. Mooie belichting, band erop, en de show kan beginnen. Special meetings in Capitol, 7 dagen met David Maasbach, Pasen, Pinksteren, Hemelvaart enz. Musicals waar nu gewoon entree voor betaald wordt.
    Zelfs vipcards voor Capitol. Want ja als er een 400 600 man zou komen is dat toch weer mooi 4000 – 6000 euro. Voor anderhalf uur show. Geen wonder dat die kids van David zich al een soort van ster voelen. Jess beschrijft zichzelf al als een Songwriter , en Actrice, Singer, fotomodel enz. En de reisjes naar New York en Texas en Hollywood en shopping in Beverly Hills zijn niet gelogen maar de waarheid. En dat is slechts een klein deel. Nee de gebroeders Maasbach zijn opgevoed door Sr Maasbach en weten zelfs nu nog beter om gelden binnen te halen. En als het zo makkelijk gaat waarom ook niet. Zolang de mensen geven zullen de broers doorgaan. En dat zou dan ook weer overgenomen worden door die verwende kinderen van de Maasbachen. De vraag is moet dat allemaal geaccepteerd worden. Gaat u is naar het hoofdkantoor en vraag is naar de financieel verantwoording. Er worden geen jaarcijfers gedeponeerd bij de KVK. Dit omzeilen ze slim vanwege de vele stichtingen die opgericht zijn en bedrijfjes etc. Men kan dus naar hartenlust onderverdelen en voldoet dan niet meer aan de deponering grens van 4.4 miljoen euro. Slim toch.
    En de belastingdienst die kunnen ze alles voorhouden wat ze willen. Laten we het houden op creatief boekhouden. En om de financiën nog even te verduidelijken met betrekking tot de nieuwe camera’s die nodig waren vorig jaar. Hiervoor had David 100000 euro geleend bij de bank. Dit bedrag is grotendeels opgebracht door de broeders en zusters die naar de 2 speciale avonden gingen van de Helden van David. Want ook deze helden moeten vooral het volgende jaar ook weer doorgaan. En daar kwamen die 2 avonden dus nog ff 100000 euro bij. Als het werkelijk waar zou zijn dat men 100000 euro moest lenen voor camerá’s dan zou het er heel slecht aan toegaan binnen de JMWZ. kort daarvoor was namelijk de Havenkerk in Schiedam verkocht voor 850.000 euro excl. kk. En ook het huis van de heer voorganger van Twillert uit Nijkerk was in die periode nog voor zijn dood verkocht door de stichting. Prijs rond de 180.000 euro. Dus hoezo lenen. Pertinente leugen.
    Beste mensen wordt toch a.u.b. wakker, wakker worden en stop met geld pompen in de persoonlijke conto’s op naam van de Maasbachen. Ga zelf lekker op vakantie. Kies een goed doel uit. Family7 ofzo. Maar stop met geven aan de JMWZ. U wordt bedonderd waar u bij staat. En stop ook met alles goed te praten wat deze gasten uitkramen. Wel is gehoord van geestelijke manipulatie? De here haat werkers der ongerechtigheid die hun liefde meer zetten op geld en genot dan op God! Dwaalleraars noemt de bijbel deze figuren.
    Wens u allen veel heel veel wijsheid toe!

    En tot de gewone arbeiders binnen de JMWZ zou ik zeggen strek je rug, sta op en neem je positie in. En spreek! want jullie weten veel, maar zwijgen omdat velen al zolang in het werk zitten dat ze niet bij de gedachte kunnen leven eruit gezet te worden als de waarheid gesproken gaat worden. ook jullie moeten eens ter verantwoording komen en getuigenis afleggen. Dus wees niet bevreesd! Gods zegen. Wachttoren.

  35. Aristide Aristarchus zegt

    Beste Pieter en Wachttoren,

    Vanaf deze plaats wens ik jullie alle goeds toe: de moed die je nodig hebt om te doen wat jullie doen is slechts weinigen gegeven. Laat je niet ontmoedigen door reacties die niet zo hartelijk overkomen en ga gesterkt door! Schrijf er een boek over, breng aan het licht wat nodig is: als het allemaal zuiver is van er bij JMWZ gebeurt, zal het het licht kunnen verdragen en anders zal het worden ontmaskerd. Precies zoals Jezus Christus ook te werk ging en gaat! Jullie zijn dus in goed – beter: het allerbeste – gezelschap. Onthoud dat bij alles wat je schrijft over deze zaak!

    Hartelijke groeten en zegen gewenst,
    Aristide Aristarchus

  36. Ronald zegt

    Hallo, ik wil het een en ander schrijven. Ik vind het goed dat ik

    hier ook mijn mening kan geven over hoe ik over sommige dingen

    denk. Ik vind dat ik ook goed nieuws kan brengen aan de Maasbachs

    en dat ze ook open dienen te staan.

    Waarom blijven ze maar het verleden van hun vader Johan die al tig

    jaren geleden wonderen veroorzaakt heeft herhalen?. Hun vader Johan

    is al tig jaren dood, wij willen geen oude wonderen, maar nieuwe

    wonderen, die vandaag in de gemeente gebeuren en dan onder de

    gewone gemeenteleden.

    Het moeten niet alleen getuigenissen van al oude bekenden van david

    maasbach zijn, maar ook onbekenden in de gemeente die in waarheid

    hun getuigenis kunnen vertellen. Ik heb lange tijd geleden de tv

    programma’s gezien. Ik weet niet of er veranderingen zijn en of dat

    dit het geval nu is?. Heeft Jezus een broeder of zuster jongslede

    voorzien in zijn of haar nood of in financien?. Is iemand voor een

    lange tijd genezen en helemaal genezen van een bepaalde ziekte door

    Jezus?. Zijn broeders of zusters jongslede bevrijd van

    verslavingen, nachtmeries, armoede, enz.?.

    Dus ik wil niet de helft van het jaar en elk jaar weer zien hoe

    Johan Maasbach toen predikte en wonderen verrichtte. Ik wil zien

    hoe david maasbach God kan dienen in wonderen en tekenen van God

    onder de gewone gemeenteleden en geen getuigenissen van dichtbij

    staande relaties. Als hij God kan dienen in wonderen en tekenen van

    God, dan hoop ik in de toekomst ook een echte David in actie in het

    werk van God te mogen zien. Maar nu kan hij samen met zijn broer

    john het werk van God wat hun vader Johan tot stand gebracht heeft

    niet zien verbeteren,laat staan overtreffen. Het werk JMWZ bestaat

    al meer als 50 jaar, misschien zelfs langer als 60 jaar, maar het

    systeem is geen succesvolle systeem tot groei. Het aantal kerken in

    Nederland is kleiner geworden. Hopelijk gaat het goed met de

    kindertehuizen in Indonesie en met hun bijbelschool in Brazilie.

    Voor de rest weet ik niet in welke landen ze het echte werk van God

    doen.

    Ik geloof dat de grote afval die in de laatste dagen zal plaats

    vinden of plaats vindt ook in de JMWZ plaats vindt.

    Terwijl er nu een kerk bestaat die in 35 jaar gegroeid is in meer

    dan 170 landen met ca. 10 miljoen bezoekers in de wereld. Dat is

    nou pas een super systeem in het werk van God. Dit werk is in

    Brazilie begonnen.

    In Brazilie zal deze kerk de synagoge (De Tempel) precies zoals die

    in Israel was (wat de grootte betreft, dus niet het goud dat

    Salomon erin gebouwd had) nabouwen. Geen enkele andere kerk heeft

    de synagoge van Jezus nog kunnen nabouwen. Ik geloof dat deze

    duplicaat van de Tempel er zal staan in Brazilie binnen een paar

    jaar. Deze kerk is nu al aan het bouwen hieraan op de plek waar het

    zal staan in Brazilie. En God zal zijn woord waar maken door de

    Echte Tempel op de berg Moria in Israel voor de derde keer te

    bouwen.

    David maasbach had ca. 15 jaar terug gezegd om MIRACLE CITY te

    bouwen, ik heb er zelf geld voor de planning gegeven. Ik heb nooit

    geweten waar dat zou komen, laat staan dat ze begonnen zijn met het

    bouwen. Maar volgens mij wordt het na al die jaren niks meer om die

    miracle city te bouwen. Het waren denk ik luchtkastelen.

    Terwijl in Nederland zit deze kerk in 18 jaar met 8 vestigingen. Ik

    weet niet hoeveel bezoekers er precies zijn, maar er zijn er al een

    paar duizend bezoekers in die 18 jaar in Nederland alleen. De

    hoofdvestiging van Nederland van deze kerk zit in Den Haag. En ik

    geloof dat de JMWZ er niet blij mee is en ik denk dat ze deze

    gemeente als zieltjesdief zien. Maar dat mag niet zo zijn, een

    ieder moet vrij zijn om reclame voor zijn gemeente te maken en een

    ieder moet vrij zijn om te kiezen voor welke kerk hij kiest. Er is

    ook een engelse afdeling in Den Haag.
    Tot de volgende keer,
    Groetjes en God’s zegen toegewenst,

    van Ronald.

  37. zegt

    @ Wacht Toren,

    Zie je ….

    U bevestigd gewoon uit pijnlijke eigen ervaring, wat de geest mij waarschuwde…Ik wist gewoon dat er iets mis zat, kon alleen niet uitdokteren wat het nou was…

    NOG 1 KEER MENSEN

    ALLES WAT HET OOG ZIET.

    HAHA ik hoor ze nog zeggen “GEEF IETS GOEDS ” of graag geen 1 of 2 of 5 euro centen, DIT KOST ONS GELD OM IN TE WISSELEN…koek koek…

    Maar dit keer is alles op internet te vinden, mensen zullen googlen, en tot de ontdekking komen…dat ze gewaarschuwd zijn :)

    Want niet iedreen krijgt het mooie luxe om gewaarschuwd te worden door de Here, prijs de Heer :)

    Bid voor onderwijs, Bid voor Reine gemeente, Bid voor de mensen die rondlopen in JMWZ.

    Bid gewoon zowiezo :)

    Adios

  38. zegt

    Beste lezers en regageerdes..
    Het is een goed gevoel voor mij, om ook hier te lezen dat het onderwerp wat ik op mijn site uitgebreid in de media hebt gebracht , zo de discussie levend houd. Het is gelukkig nog steeds een democratie in Nederland, en mag men zaken publiceren.
    Uiteraard zullen er altijd mensen zijn, die of niet willen zien, of niet willen gelover wat er zich onder hun ogen afspeelt. Daar kan ik niks aan veranderen, maar ik hoop dat het grootste deel van de lezers zich houd aan de feiten die ik getoond heb ( foto’s, archief, en ooggetuigenverslagen ) Dit zijn allemaal zaken die te controleren zijn, voor een ieder die het wilt. volgende week zal ik nog wat nieuwe foto’s plaatsen in het album over ”luxe” en hoe men omgaat met het door de gemeenteleden gegeven geld.
    Met groet,
    Pieter

  39. mu4tl zegt

    MaasbachMaasbachWorldMission

    op maasbach zijn twitter zzegt hij:

    In moeilijke tijden wil God ons leren op Hem te #vertrouwen. Verdrukking moet ons naar God toe drijven en niet van Hem af. God is #machtig!

    umzz

    ps jesselyn maasbach geen twitter meer .wel foto shoot valt onder ijdelheid?
    http://photobybrent.com/2011/12/desert-photos/

    umz

    Godbless you all. ook de maasbachs

  40. ZAP zegt

    Na het lezen van de voorgaande verhalen heb ik een paar vraagjes waar jullie hopelijk antwoord op kunnen geven:

    @ Wachttoren,

    Je vertelt dat de Havenkerk in Schiedam voor € 850.000,- verkocht is, maar je vertelt daarbij niet dat men tegelijkertijd het kerkgebouw in Vlaardingen (ca. € 800.000) gekocht heeft. Waarom heb je dat weggelaten?

    Voorts maak je ook melding van riante villa’s die ander leden van de familie in het buitenland zouden hebben. Heb je hier bewijs van? Foto’s van huizen die van het internet geplukt zijn bewijzen natuurlijk niets.

    Het is ook raar dat David en John met hun gezinnen en hun moeder in een niet al te beste buurt, waar veel drugsverslaafden rondlopen, wonen. Je zou toch verwachten dat mevrouw Maasbach in één van die zgn. riante villa’s in het buitenland zou wonen en lekker van haar oude dag zou genieten. Enige idee waarom mevrouw Maasbach al meer dan 40 jaar daar woont en haar zonen David en John daar ook nog steeds wonen?
    In het verleden zei men ook dat Maasbach Sr een villa in Wassenaar met zwembad had. Dit bleek achteraf, zoals zoveel dingen die over hem verteld werden, niet waar te zijn.

    @ Pieter,

    Je zegt dat het kerkgebouw in Den Haag levensgevaarlijk is. Het is waar dat het gebouw oud is, maar het is door de brandweer wel goedgekeurd. Het kerkgebouw wordt namelijk regelmatig door de brandweer gecontroleerd. Dit is wettelijk verplicht. Hoe kom je er dan bij dat het gebouw onveilig zou zijn?

    Naar aanleiding van het zwartboek in de jaren 90 werd er door justitie een diepgaand onderzoek ingesteld. Enige idee waarom men geen onregelmatigheden gevonden heeft?

    Groet, ZAP

  41. Pieter R. zegt

    Beste ZAP,
    Op al U vragen krijgt u hier geen antwoord want die zijn niet sensationeel genoeg. Alleen alles wat deze prachtige stichting de grond in boord is toegestaan, wederwoord niet. Je word geblokt, geen probleem overigens want ik heb de beschikking over diverse computers al over the country, dus ik mis niets. Frappant is het dat de heer R. het heeft over de luxe levensstijl van de familie, (volgens hem). Nou daar komt hij dan achter na diverse jaren achter de heer David Maasbach aan te hebben gehold. Ja David, nee David…. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat er meer speelt bij de heer R. Opeens is er een luxe levensstijl bij de fam. Maasbach, opeens is er van alles op te merken op de familie, opeens…terwijl R. al jaren meeloopt… Ik ga maar niet meer in op de betrekking als beveiliger tot de opdrachtgever want dat heb ik al tot den treuren bekritiseert. Alleen vind ik het jammer dat menig Christen met R meeloopt. de stichting doet goed werk in heel de wereld. En natuurlijk worden er fouten gemaakt, ook David en broer John TL zijn maar gewone mensen met al hun fouten en te kort komingen . Maar ze doen hun best, wereldwijd, zorgen daar naast ook nog met hun kindertehuizen in diverse landen voor het kind in nood en dat word ook gewaardeerd zie de resultaten! Jammer dat sommige mensen dit werk proberen te manipuleren met allerlei prietpraat. Als de stichting al zoveel strafbare feiten had gepleegd, waarom gaan ze dan niet naar de bevoegde autoriteiten, daar zijn ze voor, maar nee liever allerlei gebrabbel op internet zetten….Op de laatste dag moet eenieder zich verantwoorden……

  42. Peter zegt

    Het bovenstaande artikel was door mij geplaatst en bestemd voor der heer R, sorry voor de typefout.

  43. Peter zegt

    Beste Pieter en iedereen, ik stop er mee, ik ga er geen levenstaak van maken, ik leg alles in Gods hand. Ik ben het er nog steeds niet mee eens hoe men deze fantastische stichting becommentarieert, Maar nogmaals, ik leg het in Gods hand, en dat zal David ook doen. Conclusie: alles komt goed. Gods zegen toegewenst. Ik heb diverse malen mijn mening tentoon gespreid, ook op jou site, jammer dat het agressief overkwam, dit was niet gemeend maar mijn mening is mijn mening, ik acht de JMWZ zeer hoog, en ik zie een ander dit werk nog niet doen wat de familie Maasbach al jaren doet, wereldwijd!! Klasse toch, maar ik stop nu met mijn mening te ventileren. Ik weet zeker dat David en John het beste voor hebben en zie de toekomst zonnig tegemoet, gegroet!

  44. Telne zegt

    Eerlijk gezegd weet ik niet veel van Maasbach. Ik weet alleen nog vaag dat bij één prediking ik de vraag om geld onpasselijk vond, ook als hij het niet zo bedoelde. Enfin, dat zegt weinig, want dat was slechts één preek die ik had gezien.

    Ik ben vroeger wel in een van de kleine Maasbach kerken geweest, maar ik moet zeggen dat ik daar niet zo over te spreken was. Het pastors koppel leek de eigen kinderen voor te trekken en ze waren enigzins manipulatief. Ze hadden er geen probleem mee om
    mensen voor het blok te zetten en voor hun karretje te spannen.

    Het was niet alsof ze door slecht waren. Het was ook weer niet alsof ze altijd zo waren, maar ze maakte wel nu en dan ongepast gebruik van hun leiders positie.

    Ik ben daarna niet meer naar de kerk geweest en ben eerlijk gezegd ook wat sceptischer naar kerk gemeenschappen geworden.

    Hou echter wel in gedachten dat Maasbach vast niet zo zwart is als sommige zeggen. Vaak ligt de waarheid meer in het midden.

  45. zegt

    Dag Pieter,
    1. Heb je acht geslagen op een knecht? Een Godvrezende! Je zult wel zeggen: Is het om niet, dat hij God vreest? Heeft God zelf hem en zijn huis en al wat hij bezit aan alle kanten beschut? God heeft het werk van zijn handen gezegend, en zijn bezit is zeer toegenomen in het land. Job 1.9,10,11.
    2. Wat Hij ook deed, het was altijd verkeerd in hun ogen, omdat het licht in hen verduisterd was. Ze gingen zelfs zover, dat ze de Geest, die in Hem was, aanzagenvoor Beelzebul, de overste der boze geesten. En toen ze Hem beschuldigden van vraatzucht en dronkenschap, wat was toen Zijn antwoord? “Vader, Ik dank U!” Matt. 11:19 en 25.

    Verder heb ik geen oordeel. Ik ben ook niet bevoegd daartoe!

  46. Wachttoren zegt

    Oude wijn in nieuwe zakken. Zo zou je het kunnen omschrijven als het gaat om David Maasbach. Zijn vader zei altijd of ze nu positief of negatief over je schrijven maakt niet uit, als ze maar schrijven! David is denk ik ook teveel bezig met de profilering en de status van hemzelf. Zowel in zijn gedrukte media, social media en niet te vergeten ook SBS 6.
    Als je naar een van zijn in het land bijeenkomsten gaat is het net of je een of andere artiest gaat bezoeken. Je breekt je benen al bij de ingang over levensgrote posters met zijn beeltenis erop.
    Handtekeningen uitdelen bij een verkocht boek van hem. Rond lopende bodycards. Waar gaat het over! Christus zou in alles geprofileerd moeten worden. David leeft immers ook onder de genade. Het is allemaal genade.
    Nee David vindt zichzelf belangrijk. Hij heeft immers die status berijkt al was het door de giften en dan gaven van heel veel mensen. En daar hoort nu eenmaal de pracht en praal bij al ware hij een filmster. Nee doe mij Jesus maar, deze ging rond goed doende. Hart voor de mensen. Een uitgestrekte hand van Jezus deed wonderen. Kijk is naar de wonderbaarlijke spijziging wow 3000 mensen te eten geven met wat brood en wat visjes. Vraag me wel is af welke monden heeft David met zijn organisatie gevoed? Wie heeft hij gekleed. Wie heeft hij te drinken gegeven. Kan er niet veel opnoemen behalve de mensen in zijn eigen familie omgeving. Ik kan helaas niets terugvinden over praktisch evangelie. Wat zou je op praktisch evangelische wijze toch veel werk kunnen verzetten met al die miljoenen die jaarlijks worden bijgeschreven op de diverse banknummers van de Stichting Johan Maasbach wereldzending. Nee vooral doorgaan, Sbs kost 10000 euro per uitzending. Kijken naar schatting 4000-6000 mensen naar. Je zou dus met die gelden beter kunnen doen. Nee het praktische is er af het lijkt meer op een rond reizend circus.
    Halen wat er te halen valt. En ach wat kunnen mij die arme mensen en of hulpbehoevende mensen mij schelen. Zijn dochter noemde het op faceboek rare mensen in een denigrerende toon. Ze heeft het dan over de gewone mensen. (zijn wel de gevers) Het moet snel het moet flitsend allemaal. Kom jongens we gaan samenkomst houden in Geneve, trekken er heen met een man of 14. Want er zitten wel 40 Filipijnen in de zaal. Stukje zang en muziek. Prediking van David enz.
    Dit zijn wat ik noem onnodige kosten extra maken. Van de reiskosten had je ook aardig wat hongerige mondjes kunnen vullen in Afrika. Het was eerst alleen Nederland. Maar David ziet zichzelf wat groter. Dus waarom niet de wereld in. Heb je toch iets om mee te pronken op je persoonlijke titel. Hoort u nog wel is wat van de Kindertehuizen in India en Indonesie?
    Nee het is een evangelie van welvaart geworden. Dikke Mercedes voor de deur. Leuke reisjes naar Florida, California, Texas enz. Shopping trips naar New York, Beverly Hills en noem maar op. Heb u David al is zien Waterskieen. Hij is een druk man zegt die zelf.
    Jammer dat ik hier geen foto bij kan plaatsen anders kon ik een paar Palmboom foto’s laten zien. Ja en het is rot om te zeggen maar al deze dingen geburen wel op kosten van u die geeft!

    Wat ontbreekt is nog een groot standbeeld van David Maasbach in Den Haag!
    Misschien is het Malieveld een goede plek want daar is het toch allemaal begonnen.

    Tot zover:

    Wachttoren

  47. zegt

    Een vriendin wees mij op deze site en ik was geschokt dat sommigen zo ver willen gaan om hun gelijk te krijgen en misschien hebben zij ook gelijk, maar hoever moet je gaan? Er worden beschuldigen naar beide partijen gedaan maar wat is het doel en wat wil je uiteindelijk bereiken? Het vreemde van alles vind ik dat degenen die ingaan op wat er waarschijnlijk gebeurd is voor de betrokkenen gaan spreken en het gaat zo zijn eigen leven leiden. Het lijkt wel RTL Boulevard? Of Prive? Waar gaat het nu over? Vreselijk vind ik dat stukken uit FB word gehaald om je eigen standpunt sterker te maken. Laat ajb de kinderen erbuiten, jullie weten niet wat je een ander aandoet. Wat is nu eigenlijk het motief dat persoonlijke foto’s en berichtjes gedeeld moeten worden. Als je werkelijk gelooft dat alles eens aan het licht zal komen, laat het dan ook aan God over, maar speel niet zelf voor rechter. Trouwens…..even voor de duidelijkheid, ik ben geen Maasbach volger en ik ken de tegenpartij niet. Dus ik ben een buitenstaander dus zie dit alles met andere ogen. Het maakt mij misselijk en dan te bedenken dat dit alles het alleen erger maakt om de families bij elkaar te brengen, dat willen jullie toch graag? Het is niet aan ons, maar aan henzelf om dit op te lossen. En al het andere…..ajb leef je eigen leven goed, zegen die je vervloeken en doe goed naar anderen.

  48. RDL zegt

    David Maasbach weet het woord van God op een zeer goede, duidelijke, overtuigende manier uit te dragen. Dat is wat telt. Dat hij daarvoor de tv gebruikt om dit met een grotere doelgroep te delen is alleen maar toe te juichen, netzo als dat hij het geld bijéén weet te krijgen om het uitdragen van het woord te kunnen financieren.

    Mocht hij als mens, als bekendheid en als voorganger niet op een christelijke manier zijn omgegaan met zijn medemensen, met zijn profilering en met de financiën, zoals hierboven beweerd wordt, dan is dat niet aan ons om te oordelen. Daarvoor zal hij zichzelf moeten verantwoorden aan God.

  49. zegt

    Beste RDL,
    Volgens mij heeft het vaststellen van feiten en zaken die niet kloppen, niets te maken met oordelen of veroordelen. Daar hebben we een rechterlijke macht voor en inderdaad uiteindelijk komen wij allemaal voor de Ene Rechter. Om dan maar alles over te laten aan het laatste oordeel door Hem, en ondertussen lijdzaam toezien hoe mensen worden bedonderd en misbruikt door welke voorganger/kerkleider dan maar ook, is wel heel makkelijk en simpel gesteld. Nu weer het feit dat er gelden van giften gebruikt worden om behoorlijke afkoopsommen voor ontslagen famlieleden te financieren is in mijn ogen en beleving ook wederom ”misbruik” van geld dat door leden en sponsors voor andere doeleinden is geschonken…ook maar weer met de mantel der ”geestelijke” liefde bedekken?
    Veel wijsheid ,
    Pieter

  50. RDL zegt

    Beste Pieter,

    Zodra je feiten vaststelt zoals jij zegt, dan heb je hier de bewijzen van. Als iemand hier bewijzen van heeft zal deze daarmee naar de politie moeten gaan en zorgen dat het Openbaar Ministerie daar werk van maakt, maar blijkbaar niemand die dat doet.
    Zonder bewijzen is bovenstaande dus puur laster, zeker op de manier zoals het geschreven wordt. Doe dat niet, want ook jij en ik zullen ons voor onze daden moeten verantwoorden voor God.

    Gods zegen !

  51. zegt

    “Maar ik vermaan u, broeders, dat u in het oog houdt, die onenigheden en verleidingen veroorzaken. Mijdt hen. Want zulke mensen dienen niet onze Here Christus, maar zichzelf, en zij misleiden door hun schoonklinkende en vrome taal de harten van de eenvoudige gelovigen.”(Rom.16,17,18) U moet niet omgaan met iemand, al heet hij een broeder, een afgoden dienaar, of een lasteraar is; met zo iemand moet u zelfs niet samen eten. Doet wie niet deugt, uit uw midden weg.” (1 Cor. 5:11-13)

  52. zegt

    Wie stelt vast dat feiten en zaken niet kloppen? Vervolgens lees ik, dat het niets te maken heeft met oordelen en veroordelen. Vaststelling van feiten en zaken die niet kloppen is een niet tegen te spreken oordeel! Voorts mag ik aannemen dat schrijver blijkens zijn attitude de feiten en zaken rond de persoon die hij publiekelijk lastert, veroordeelt. De opmerking (daar hebben we een rechtelijke macht voor!) is ook een vaststelling van een feit. Hij is dus van oordeel deze rechtelijke macht te erkennen en te benoemen, maar er geen gebruik van wil maken. Er is geen rechter op aarde of in de hemel, die de vaststellingen en feiten die niet zouden kloppen, volgens de lezing van een rancuneus oordelend persoon, zonder bewijs van echt aantoonbare strafbare feiten de rechtbank en het digitale publiek voor te leggen. Dan bedoel ik niet het automerk waar iemand de voorkeur aan geeft. Of iemand die goed is voor zijn gezin. Ook niet de weergave van iemands welstand: Neen! Echte bewijzen van leugen en bedrog! De rechters zetten grote vraagtekens bij lieden die niet de geeigende weg zoeken om recht te halen, maar eigen rechter spelen middels bijval te zoeken in het kweken van partijschap. Het Woord van God veroordeeld zulk gedrag. Ik hoop dat kenners dat als een feit zullen willen onderkennen. De digitale etalage die iedereen toegangkelijkheid verschaft is niet de plaats waar een christen zijn recht kan verkrijgen.

  53. John zegt

    @Peter:
    Hij heeft van mij nog geen reacties verwijderd, maar ik heb hem wel openlijk een paar vragen op zijn site gesteld waar hij helaas niet op reageert.

    Persoonlijk vindt ik de persoonlijke frustratie, en spelvauten, van de site afspetteren. Dat komt de geloofwaardigheid bepaald niet ten goede. En een deel van de kritiek is duidelijk gewoon niet op feiten gebaseerd.

    Hij heeft bijvoorbeeld commentaar op de Mercedes (ook nog eens een paar keer fout geschreven!) waar Maasbach in rijdt. Heel verstandige keuze van Maasbach, want per kilometer is dat een van de goedkoopste auto’s die je kunt hebben, al heb ik zelf meer geluk met mijn BMW’s.

    Bovendien vindt ik het voor iemand die veel langs de weg zit ook belangrijk dat hij een comfortabele en veilige auto heeft. Dan is een Mercedes E-klasse een prima keuze. De autokeuze is bij bepaalde gefrustreerde christenen al heel lang een heet hangijzer en heeft feitelijk helaas alleen jaloezie als grondslag.

    Maar eerlijk is eerlijk, ook als verkoper liep ik er tegenaan en BMW is voor velen toch een meer geaccepteerde keuze vanwege de vermeende lagere kosten. Dus niet gebaseerd op feiten, maar puur op onderbuikgevoelens. Beetje jammer.

    Het is goed om misstanden openbaar te maken, maar dan inderdaad, zoals Wim Peters stelt, onderbouwd met aantoonbare feiten. Valse leringen zijn aantoonbare feiten omdat de Bijbel daarbij als leidraad dient.

    Iemand beschuldigen van plagiaat kan niet zo maar. Je weet namelijk helemaal niet welke afspraken er zijn gemaakt door de auteur en degene die zijn werk citeert. Enige wat je dan kunt doen is bij de auteur controleren of die afspraken er zijn, en als dat niet zo is, dan is het aan de auteur om stappen te ondernemen.

    @Pieter:
    Ik zie dat je hier ook nog steeds meeleest.
    Als jij niet meer bij de organisatie betrokken bent, hoe weet je dan dat afkoopsommen worden gefinancierd met giften?

    Waarom ben je jaloers op iemand die een Mercedes rijdt, terwijl je de naam van het merk op je site niet eens goed kunt schrijven?

    Waarom reageer je niet op mijn andere vragen?

    Waarom verwijder je kritische bijdragen van andere lezers zoals Peter?

    Waarom zijn kijkcijfers opeens zo belangrijk voor je?

    Weet je of Joel Osteen toestemming heeft gegeven om zijn materiaal te gebruiken of niet? Kun je mailcontact overleggen? Waarom onderneemt Osteen zelf geen actie tegen Maasbach? Dus hoe weet je of er sprake is van stelen?

  54. zegt

    Het laatste wat ik nog wil toevoegen in deze snackbargedachtenwisseling is het volgende:
    De mond van de dwaas is hem tot verderf,
    zijn lippen zijn een valstrik voor voor hemzelf.
    De woorden van de lasteraar zijn als lekkernijen;
    zij glijden immers af naar de schuilhoeken van het hart.
    In het rechtsgeding heeft de eerste (spreker) gelijk,
    maar dan komt de ander en rekent hem na. (Spr. 18: 7,8,17)

    Dat laatste heb ik gedaan middels alle beschuldigingen op rij te zetten. Niet de beledigingen!
    De onnozele bijval op alle site’s daarbij ook buiten beschouwing gelaten. Puur de aangedragen z.g. feiten. Ik acht mij thans in staat met onderbouwing en getuigen aan te tonen dat alles als holle klanken kan worden gekenmerkt. Wat er wel aan de hand is, zal ik met ieders welnemen graag persoonlijk in vertrouwen (voor wie dat wil) weergeven. Ik ben daartoe te vinden gezien de vermelding van mijn echte naam.

  55. zegt

    Davis is wel een heel ver familielid! Er is een stamboom voor de liefhebbers.
    Wat ik niet begrijp van lieve Soentje is de vraag: Wie zegt?
    Dat is het zelfde als ik vraag: Wie zegt dat als je een van de Maasbachies bent je per definitie een heetgebakerd persoon bent. Dat kan dus de mening zijn van iemand, in dit geval van Soentje zelf. De veronderstelling zal wel op iets gebaseerd zijn. Dat wil ik dus graag weten?
    Als Soentje mij dat helder kan toelichten, beloof ik antwoord op de vragen van Soentje te zullen geven. Vriendschappelijk en met respect!

  56. John zegt

    @Soentje
    Nee

    Ik geloof niet dat ik dat gezegd heb.

    En als je probeert een website toe te voegen, neem er dan wel een die werkt :D

  57. zegt

    Ik ben blij met je reactie! Je schrijft in het bericht van jou op (heden) 17 maart 2012 om 15:15 : Ik geloof niet dat ik dat gezegd heb.
    Soentje zegt op 16 maart 2012 om 22:12
    Beste John,
    Wat ben jij heetbebakerd ben jij soms o o k e e n van die maasbachies whahaha.
    Wil dat betekenen dat maasbachies dus n i e t of w e l heetgebakerd zijn.
    Hier zien we dus een stijl van schrijven waarbij iets niet bedoeld wordt, maar waar je wel op het verkeerde been kan worden gezet.

  58. zegt

    Hallo lieve mensen, hebben jullie niets te doen? Ik moet wel lachen hoe deze communicatie/discussie een wending krijgt en het nu persoonlijk gaat worden…..om wie en wat gaat het nu? “Spelfouten, feiten, Mercedes/BMW, heet gebakerd en of je bij Maasbach hoort”…..wat een niveau.

  59. maurena zegt

    Daarom luister ik zijn preken lekker veilig vanaf mijn bank. Jaren met mijn moeder en broer lid geweest bij Maasbach ( toen nog met Johan Maasbach) ze hebben wel iets dwangmatigs over zich heen, en luister je niet……… of wil je het niet.. of zie je het anders…. tja…. dan ga je net als een klein kind over de knie. Hij praat hele goede dingen over God en de bijbel, maar ik hoef never meer in een kerk of iets van die strekking. SEKTE praktijken.

  60. koningsdochter zegt

    Om misselijk van te worden dat verhaal en de reacties. Ik ken David niet persoonlijk, maar weet dat eerlijke christenen altijd kritiek zullen hebben.
    Moet hij misschien in lompen en op klompen gekleed gaan?
    Baaah. Als jullie niet s beters te doen hebben……..

  61. zegt

    Het woordje (hebben) moet hoogstwaarschijnlijk (krijgen) zijn!
    Hebben eerlijke christenen altijd kritiek? Nee toch!!!
    Ik word niet misselijk van reacties! Ik ben het ook eens met de stelling, lompen en klompen.
    We praten ook met elkaar over het binnenwerk. Immers , de mens ziet wat voor ogen is!

  62. Joop zegt

    David Maasbach is geen man van het netjes regelen en nakomen van auteursrechten. Wie gaat even met alle Maasbach musical DVD’s en CD’s langs bij BUMA STEMRA, waarvan er duizenden en duizenden in eigen beheer zijn uitgegeven? De muziek onder de liederen zijn soundtracks die ze in Amerika hebben gehaald en 1-op-1 hebben gebruikt in de musicals en doorverkocht als eigen product, zonder dat er ooit 1 cent auteursrecht over is betaald. Ik weet ook 100% zeker dat David geen enkele afspraak heeft staan met Joel Osteen over het letterlijk gebruik van hoofdstukken uit zijn boeken voor predikingen of eigen uitgaven.

    Wist u overigens dat David ongeveer 95% van zijn boeken niet zelf schrijft? Hij heeft ghost-writers in dienst. Da’s een mooie naam voor de functie, maar zoals mevrouw vd Dussen (hoofd hierover, reeds op leeftijd) mij zelf onlangs zei: “We doen van alles, maar wij heten gewoon ‘de redactie’.” Ze vertelde me zelf vol trots dat ze oa ‘het brein’ is achter de ‘Iedere Dag met God’ reeks van David, maar zo ook veel boeken van de oude Johan Maasbach.

    Het is jammer dat de inhoudelijke discussie verzand is geraakt in het ‘vorm voor inhoud’-verhaal, maar er zijn wel degelijk inhoudelijke knelpunten en vraagtekens bij David Maasbach en zijn stichting die het meer dan waard zijn om nader (en goed!) onderzocht te worden.

  63. zegt

    @Joop…Dan wordt het tijd dat de Buma Stemra eens gaat ontvangen van David zou ik zeggen, Ik heb email contact gehad met de organisatie van Osteen, ze hebben op mijn site wel gekeken maar verder nog geen actie ondernomen in deze kwestie, dus afwachten wat daar mee gedaan wordt. Mevr. van Dussen is een echte ”duizendpoot” opmerkelijk vindt ik dat zij zitting heeft in alle besturen van alle stichtingen die er zichtbaar zijn, ze is een trouwe aanhanger van de familie en heeft belangen dat er geen ellende komt binnen de organisatie, haar zoon is werkzaam alhier en is dus afhankelijk.

  64. John zegt

    @Joop:
    Dat is me nogal een beschuldiging. En gezien alle automatische auteursrechtencontroles die er tegenwoordig zijn kan ik het me ook nauwelijks voorstellen.

    Maar als je je claim gestalte wilt geven, waarom doe je het dan vooral zelf niet? Het is nogal zwak, en bovendien ben je momenteel zelf strafbaar bezig. Iets met een pot en een ketel?

    1. Als waar is wat je zegt, hou je strafrechtelijke informatie achter en belemmert daarmee de rechtsgang
    2. Als niet waar is wat je zegt, ben je aan het lasteren en kan je smaad ten laste worden gelegd.

    Het verschijnsel ghostwriter is op zich niets bijzonders. Je gelooft toch niet serieus dat Rutte al zijn tweets en blogs zelf schrijft? Balkenende heeft dat destijds al gezegd, en Obama zet een code bij zijn eigen tweets. De rest wordt dus door ghostwriters geschreven.

    Dus op zich weer niets om je druk over te maken …

    @Pieter:
    Wanneer ga je weer reacties van critici toelaten? Of ben je zo iemand die alleen reacties plaatst die het met je eens zijn? Sorry, maar de geloofwaardigheid van je site is volledig onderuit gehaald. En niet alleen daardoor, maar ook door de hele toonzetting die een en al frustratie spreekt en elke vorm van objectiviteit mist.

    Als Maasbach fout zit, dan is prima dat daar aandacht aan besteed wordt, maar we belanden hier nu echt op roddelniveau. Elke objectiviteit ontbreekt bij de critici, tegengeluid kan niet geplaatst worden, en er worden de wildste kreten geuit over strafbare fouten door mensen die zelf de rechtsgang belemmeren. Roddel en achterklap dus. Misschien toch goed om eens op te zoeken wat de Bijbel daar over zegt …

  65. zegt

    Voor het gemak zal ik je even helpen John.
    ! Thess. 2:18
    Matth. 16:23
    1 Tim. 3:11
    2 Tim. 3:3
    Titus 2:3
    Rom. 16:17,18
    1 Cor. 5:11,13
    Rom. 16:17
    Thess. 3:6,14
    Titus 3:10
    2e Joh.br. :10 Dit lijkt mij even genoeg. Voor onderbouwing kun je mij raadplegen!
    H.gr.

  66. Loekoeman zegt

    @Beste Pieter,
    Mevr. van der Dussen heeft helemaal geen kinderen, dus ook geen zoon die bij de Stichting JMWZ werkt!

  67. zegt

    @John, dank je voor al je reacties in deze, het feit dat er reacties verwijderd zijn of personen geen toegang hebben tot de site, ligt in het simpele feit van de toon en niet de inhoud van de geplaatste reacties. iedereen heeft de ruimte op zijn verhaal of mening te geven, zolang dit op een acceptabele manier gebeurd, ik wens niet uitgescholden of geschoffeerd te worden op mijn eigen site, wat men elders doet is prima, maar houd de toon op mijn site normaal, dan is er niets aan het handje. Dat is toch niet te veel gevraagd??

    @Loekeman …Andre van Dussen?
    Groet

  68. Loekoeman zegt

    @Pieter, ze hebben dezelfde achternaam, maar het is geen familie van elkaar. Mevr. van der Dussen is ook nooit getrouwd geweest.

  69. Peter zegt

    Als ik het goed begrijp is de roddel- en lastercampagne begonnen toen een van Pieters collega’s een verhouding kreeg met een getrouwde vrouw bij de stichting. De beveiliger in kwestie is eruit gezet en dat is het begin geweest van een internet hype waar Story en Privé niets bij zijn. Alles is geoorloofd om de stichting maar zwart te maken. Het is toch raar dat als men al jaren meeloopt het zogenaamde euvel nu pas ziet. Nee, dat gaat er bij mij niet in, daar zal meer meespelen, jaloezie, afgunst enz. enz. Al met al vind ik het zo goedkoop om iemand zwart te maken op internet, waarom stapt kereltje Pieter niet naar een advocaat of gaat naar de politie?? Gebakken lucht, dat is de man met zijn site, gebakken lucht van laag allooi!!En dat noemt zich Christen…..Ik verheug me weer op aanstaande zondag, om 09:00 uur op SBS6, De man met de boodschap!!

  70. zegt

    Peter .Je hebt het verhaal niet helemaal goed gevolgd lijkt mij, het is eerder begonnen dan wat jij de ”affaire” noemt met een beveiliger….het is eigenlijk al begonnen met het zogenaamde ”zwartboek” toendertijd. alleen waren de mogelijkheden beperkt ten opzichte van vandaag de dag ( denk aan internet en alle mogelijkheden die internet bied ) Politie of advocaat stel jij voor? Dat zou inderdaad een goede wijze zijn, ware het niet dat er geen wetten daadwerkelijk worden overtreden, anders had dit een goede optie geweest natuurlijk. DM maakt misbruik van het geloof dat mensen denken te vinden bij zijn stichting, en misbruik van de goede bedoelingen is volgens mij niet bij wet verboden, er wordt je geen” pistool” tegen het hoofd gezet om dingen te doen. Ook ik kijk uit naar aanstaande zondag op SBS6, DM is begonnen met zijn verdediging via de ether, en dat is op zich een interasante ontwikkeling.
    Gebakken lucht noem jij het…maar van gebakken lucht krijg je vaak wel trek, denk aan versgebakken brood.
    Wederom Peter, dank voor je opbouwende bijdrage en ik kijk uit naar je volgende reactie,
    Pieter

  71. Joop zegt

    @John Blogs en tweets zijn iets anders dan hele boeken.
    @Loekeman @Pieter Andre is volgens mij een neef van Gerie vd Dussen.

  72. Wachteropdetoren zegt

    David Maasbach in gesprek met God?

    David Maasbach de man met de boodschap. Gezalfd met een speciale verbinding met boven.
    Althans dat beweert hij wel. Het klinkt allemaal zo goed, zo mooi, zo eenvoudig, iedereen kan het begrijpen als David op zondag morgen aan het woord is op SBS6. Waar hij via de beeldbuis spreekt tot zijn toehoorders. Zeg maar zijn gasten.
    In de uitzending van afgelopen zondag maakte David nog maar is duidelijk dat hij David is en zijn eigen weg is gegaan en anders is dan papa Maasbach. En dat hij niet zijn vader na aapt. Want hij is David en David is anders. En daar hadden schijnbaar volgens David vele mensen moeite mee. Want David zou niet gezalfd zijn, niet geroepen, geen charisma hebben, geen evangelist zijn enz. enz. David zal wel degelijk beseft hebben dat hij met hakken over de sloot voorganger en leider van het werk is geworden omdat het Zwartboek voortijdig gesloten was. Het was anders gegaan als gehoor zou worden gegeven aan de bevindingen uit dat zwartboek. Maar helaas is dat niet gebeurd. Maar goed nu hebben we wellicht geen zwartboek maar wel de openbare discussie via internet en overige sociale media. En dat kan niet zoals bij het zwartboek voortijdig gestopt worden. Iedereen kan nu zijn bevindingen kwijt en dat is maar goed ook. En David weet dat ook wel. Vandaar ook zijn diverse oproepen via Tv om toch vooral niet gaan internetten en te faceboeken enz. Sluit toch
    je oren en ogen voor alles wat niet goed is. Nee mensen moeten dat vooral niet lezen want dat schaadt David zijn Imago.
    En hoe meer afvallers, hoe minder inkomsten. En dat is voor David wel erg belangrijk geworden. Hoe meer er aan het licht komt over de persoon David Maasbach hoe vreemder hij zich gaat gedragen. Neem alleen de tv uitzending maar is van de afgelopen weken. Er is niet veel meer over van de boodschap zoals deze gebracht zou moeten worden. Nee David bevecht zijn tegenstanders nu via de televisie. Door middel van projectie. Wat hij zegt gaat hem zelf aan, hij zit er zelf mee, maar wil u doen geloven dat u ermee zit. Op deze wijze geeft hij een onderliggende boodschap mee aan zijn tegenstanders.
    David trekt graag het vergelijk met zijn grote voorbeeld Joel Osteen. Deze volgde zijn vader ook op in het werk. Kreeg ook te maken met tegenstanders. En hoe Joel dit te lijf ging schrijft hij neer in diverse boeken. En David Citeert deze graag.
    Zo ook weer afgelopen zondag. De titel van zijn boodschap was “Weet wat je moet negeren” Die titel kunt u ook nazien in het boek van Joel Osteen “Every day a Friday” Hoofdstuk 7 “Know what to Ignore” Wat David in de uitzending van zondag 18 maart is bijna compleet overgenomen uit hoofdstuk 7 van dat boek. We spreken hier over woord plagiaat. Alles wat David spreekt tijden deze uitzending over kritiek, de arend, kippen, de mal, de brieven van mensen om vergeving enz. enz. Allemaal uit het boek. En als je zegt een dienstknecht van God te zijn, en een lijntje met boven hebt, en je zegt geïnspireerd te worden door God en geen na aper bent van wie dan ook, dan is het treurig te moeten constateren dat het lijntje met boven wel erg kort is. Want het lijntje loopt naar Joel Osteen. En ik klets niet zomaar wat. Ik kan alles citeren uit het boek maar dan kom ik veel ruimte tekort. In ieder geval is alles wat hij betrekt op zichzelf, genomen uit het boek “Every day a Friday” David geeft zijn toehoorders dan ook niets nieuws mee want dat was al geschreven door Joel Osteen. Daarmede vind een grote devaluatie plaats van de boodschappen van David Maasbach. Hiermede maakt hij ook zijn zwakheid bekend. Wellicht is hij toch niet zo een geweldige spreker, en heeft hij niet zoveel zalving, en heeft hij werkelijk niet dat lijntje met boven. En is hij niet degene die hij zegt dat hij is! Maar wellicht heeft hij het kunnen van het vlot kunnen babbelen, en een bepaalde overredingskracht om vervolgens de mensen een rad voor ogen te draaien. En ze op een slinkse wijze de euro’s uit de zak te kloppen. U kijkt toch ook wel is naar opgelicht. Waar die mooie verkoop demonstraties gehouden worden. En waar vervolgens mensen over de streep gehaald worden om te kopen. Datzelfde gebeurd ook als je samenkomst bij David Maasbach bezoekt.. Daarom is hij ook zo blij met Pasen, Pinksteren en Hemelvaart want dat zijn de gelegenheden om mensen weer betaald lid te maken van allerlei Helden en Bendes. En oude overjarige boeken weg te geven in ruil voor veel geld van u als bezoeker.
    En is het u niet opgevallen dat er een andere man staat die gefrustreerd door het leven gaat, want ja hij ondervind al tegenstand van ex medewerkers, en ex gemeente leden en zelfs ex familieleden. Ja en dan zijn vrouw Regina die ook niet echt meer achter manlief zijn capriolen staat. Ja dat alles maakt hem tot de man die nu te zien is op SBS 6.
    Echt een zielige vertoning gaat het worden. Hij kreeg nog applaus aan het einde van zijn spreken. Maar niet van Regina zei keek naar beneden vol met gedachten en gevoelens. Nee geen applaus voor haar man. Maar goed hij ziet zijn probleem nog steeds niet in. Tot dat punt zal hij toch moeten komen! Ik ga u vast een tip geven voor as zondag. de boodschap gaat over “Wie het laatst lacht” jawel ook die boodschap kunt u terug vinden in het boek zoals eerder vermeld van Joel Osteen. Hoofdstuk 10. Titel “You can have the last Laugh” Lees het maar na zou ik zeggen. Dan kunt u het met eigen ogen zien en horen dat David Maasbach het zich wel heel makkelijk maakt. En niet vies is van woord plagiaat. Ja en dat kost dan 10000 euro per uitzending. En daar zit bijna geen woord van hemzelf bij.

    Boek kunt u bestellen bij http://www.bol.com en het engelse http://www.amazon.co.uk (laatste is ook nog 10 euro goedkoper)

    Wachttoren (Redactie)
    Binnenkort ook op Facebook te volgen.

  73. John zegt

    @Pieter:
    Sorry, maar ik heb je op je site echt NIET uitgescholden. Sterker nog, mijn originele reactie staat er nog steeds, en is helemaal niet verwijderd. Dat kan dus ook geen reden van de blokkade zijn.

    Enige conclusie blijft dat je alleen bevestigers laat reageren. Prima, maar dat zegt mij dan weer genoeg :)

    @Pieter:

    en misbruik van de goede bedoelingen is volgens mij niet bij wet verboden

    Misschien zou je er dan goed aan doen om jezelf juridisch bij te laten staan, want dit is wel degelijk verboden. Ooit gehoord van misleiding, oplichting, ‘onder valse voorwendselen’? Allemaal strafbare feiten.
    Maar roepen vanaf een amateuristische website is natuurlijk veel makkelijker als je geen feitelijke zaak hebt.

    Andersom denk ik dat je wel een juridisch probleem hebt, en het siert Maasbach dat hij daar tot nu toe geen gebruik van heeft gemaakt. Je overtreed zelf meerdere wetten op het moment, dus tja, …

    maar van gebakken lucht krijg je vaak wel trek

    Ik stel in deze dan ook voor om de term “aangebrande lucht” te introduceren.

    Van gebakken lucht met suikers krijg je trouwens ook gaatjes in je gebit.

    @Joop:
    Nogmaals: als je echt van je zaak overtuigd zou zijn is de enige goede weg via juridische stappen. Dat doe je niet, je blijft jezelf verdedigen => duidelijk, je hebt niets behalve wrok en frustratie.

    @Wachteropdetoren

    Vandaar ook zijn diverse oproepen via Tv om toch vooral niet gaan internetten en te faceboeken enz. Sluit toch
    je oren en ogen voor alles wat niet goed is. Nee mensen moeten dat vooral niet lezen want dat schaadt David zijn Imago

    Hahaha, dit is gewoon een verdraaiing van wat David op TV zei! Staat je netjes.

    Je noemt plagiaat en citeren naast elkaar?!?!
    Voor plagiaat moet je de juridische weg bewandelen en overlaten aan de auteur zelf. Citeren is niets mis mee, dus twee missers kort na elkaar.

    Het is een bekend feit dat iedereen die een ander opvolgt commentaar krijgt. Hier zegt noch David, noch Joel iets nieuws mee. Het komt zowel in kerken als bedrijven, als stichtingen, als verenigingen, politieke partijen, kortom overal voor. Het zegt meestal meer over de critici dan over de opvolgers. Kijk maar naar de troonopvolging binnen de PvdA als recent voorbeeld.

    Nou ja, je verdere reactie is ook niets anders dan niet-onderbouwde speculaties. De gebruikelijke methode om iemand zonder bewijzen zwart te maken. Moet wel zeggen dat je nogal lef om zelfs in het huwelijk van je tegenstander proberen te stoken en zijn vrouw zonder enige aanleiding van iets te beschuldigen.

    De voorspellingen over zijn volgende preken getuigen er van dat je waarschijnlijk betrokken bent bij de programmering van de preken. Dat zou je dus een veroordeler van je zelf maken.

    @Pieter:
    Dus je staat plagiaat toe! Er is namelijk nog geen enkel bewijs geleverd dat DM geen toestemming van Joel Osteen heeft. Daardoor staat in dit geval, wat mij betreft, volgens jullie eigen redenatie, al het overnemen van artikelen van anderen, gelijk aan plagiaat.

  74. zegt

    Het is ondoenlijk om uitsluitend digitaal, een persoon die gissingen en hersenspinsels ten tonele voert continu te moeten corrigeren. De optelsom van weergegeven veronderstellingen van de heer P.R. uit Zaandam die tot dusver met bewijs zijn gepareerd en ontzenuwd, loopt aardig op. Beschikbare jurisprudentie geeft op het gebied van liturgie en ander bronnenmateriaal welke worden gebruikt om mensen levensbeschouwelijk te informeren worden in een afwijkend kader in de rechtspraak beoordeeld. Veel predikanten en evangelisten sporen elkaar juist aan om thema’s en methodiek van elkaar toe te passen.
    De meeste mensen bezoeken samenkomsten om dat zij God zoeken en willen groeien in hun geloof en zich tevens willen bekwamen om de gehoorde boodschap te delen met anderen en uit tedragen. Als er liefde is, zal geen enkele jurist onder de toehoorders zich focussen op mogelijke plagiaatpleging of auteursrechtelijke aangelegenheden. Veel predikers hebben de gewoonte om bij het einde van hun boodschap indringend te roepen; ZEGT HET VOORT! Dit houd niet alleen in, toestemming te hebben gegeven in auteursrechtelijke zin, maar een oproep aan de aanwezigen om deze heilsboodschap in aller harten te kopieren en door tegeven. Er zijn geen voorzieningen getroffen in verband met de gemeente van Christus om te voorkomen dat mensen in onvrede kunnen geraken door een gebeurtenis die hen niet aanstaat en plots zich ontpoppen als notoire tegenstanders met vaak uitsluitend substantieele motieven. Ik kan en wil deze mensen niet beledigen. Maar ik realiseer mij wel dat iedereen kan begrijpen, dat de schade die dit voortbrengt in eerste instantie neerkomt op de zoekende verloren mens. De evangelieverkondiging heeft altijd tegenstand gekend. Al in de tijd bij het ontstaan van de Gemeente van Christus was er kritiek en achterklap, terwijl er akkers en veelal totale bezittingen werden verkocht en de opbrenst aan de voeten van de apostelen werd neergelegd. Wij anno 2012 zijn nog dankbaar voor deze investeringen van onze eerste broeders en zusters. Waarom? omdat velen het nieuwe leven mochten ontvangen waar de Here Jezus alles voor had gegeven. Gaan we deze gebeurtenissen nu trachten te verzwakken en te vertroebelen doormiddel ons te concentreren op de hoogte van het toebedeelde loon van de predikers en de apostelen. Welke maaltijden zij zich onderweg lieten voorzetten. De prijs van paard,rijtuig of ezel. Wat snabbelde Paulus er nog bij met zijn partner in de tentenmakerij? Met welk geld kocht hij het Romeinsstaatburgerschap die hem ontlaste van belastingplicht. Met welk geld werden zijn zendingsreizen betaald. Waarom slapen in een confortabele herberg?, hij had toch een tent mee kunnen nemen! Zijn het niet de giften van argeloze gelovigen? Waarom moest Paulus zonodig altijd geld vragen? Zeker om op zijn oude dag lekker een confortabele woning in het zonnige Rome in de laars van Italie te huren!! Herkennen jullie deze stijl van denken en spreken? Deze geest neemt mij niet gevangen! Doet u mee?

  75. Peter zegt

    @ Pieter:
    Peter uit tilburg..Je hebt het verhaal niet helemaal goed gevolgd lijkt mij, het is eerder begonnen dan wat jij de ”affaire” noemt met een beveiliger….het is eigenlijk al begonnen met het zogenaamde ”zwartboek” toendertijd.

    Nou Pieter, klasse dan dat je begint over het zwartboek, dat was iets uit de vorige eeuw, 1995 om precies te zijn. Als dat je dwars zit dan vraag ik me af waarom je dan al die jaren achter David hebt aangehuppeld met je interessante security oortje in terwijl je de beschuldigingen in het zwartboek dus gegrond vond terwijl dit grondig is onderzocht door de daarvoor gerechtigde instanties en er niet strafbaars is te vinden. Jaren lang mee liften met het succes van de stichting en dan jaren later proberen David Maasbach proberen kapot te schrijven op internet. Ik denk wel dat je site binnenkort een prijs zal winnen, namelijk de site met de meeste spelfouten van geheel Nederland, sjonge, sjonge het intellect straalt er vanaf!! Bij de LOI zijn nu spotgoedkope cursussen Nederlands voor beginners, ik zeg doen!!

  76. aafke zegt

    Hoewel ik het Maasbach-imperium niet van dichtbij ken en dus geen oordeel kan hebben over het doen en laten van die club in den Haag, moet gezegd worden dat de wijze waarop voormalig hoofd beveiliging Pieter de zaak bekladt op zijn zachtst gezegd ongeloofwaardig is.
    Hij roept van alles, van brandveiligheid tot de zangkwaliteiten van Maasbachs dochter, van Dynasty-achtige huizen in de VS tot een vermeende bastaardzoon van mevrouw Van der Dussen. Ook het achterover drukken van collectegeld en het bewaren daarvan in een kluis.
    Wat een gedoe.

    Slecht geinformeerd roddelniveau met een zeer matige taalvaardigheid.

  77. Peter zegt

    Afkomst verloochend zich niet. Volgens mij is het voor een ‘beveiliger” verboden informatie over de opdrachtgever te verstrekken cq. verkondigen aan derden. Ik zou wel eens willen weten bij welke beveiligingsfirma Pieter werkt. Bij de grote firma’s zoals Securitas, Trigion en ISS staat bij dit soort vergrijpen op staande voet ontslag . Tevens is het werken als beveiliger bij iemand anders dan via je eigen beveiligingsfirma zonder toestemming van je werkgever verboden, en ook daar staat ontslag op staande voet op. Verder is het ook zeer onprofessioneel om als beveiliger allerlei privé informatie over je opdrachtgever op internet te verspreiden. Zegt veel over Pieter.

  78. zegt

    Het zou mooi zijn, om daadwerkelijk te gaan toepassen, wat de Bijbel ons heeft te zeggen.
    We hebben allemaal onze emoties en gevoelens die ons vaak brengen in keuzes die zonder dat we het willen ons dwingen kleur te bekennen bij bemoeienis aangaande partijschap. Het is vaak ons rechtsgevoel om op te komen voor diegene waar we van menen bijval te moeten geven. Er is maar weinig voor nodig om over iets of iemand in strijd verwikkeld te geraken, zonder te beseffen dat we behoorlijk in het vlees bezig zijn. En dat is natuurlijk een heilloze weg. Los van Pieter (de beveiliger) nou precies zijn beweegredenen zijn, moeten we wel in het oog houden dat hij voorstaat een gelovige broeder te zijn van ons. Met ons bedoel ik degene die Jezus Christus lief hebben en Zijn onderwijs als de Waarheid aanvaarden en dat als het hoogste gezag beschouwen.
    Spreekt dan geen kwaad van elkander, broeders. Wie van zijn broeder kwaad spreekt of hem oordeelt, spreekt kwaad van de wet en oordeelt haar; en indien gij de wet oordeelt, zijt gij geen dader, doch een rechter der wet. Een is wetgever en rechter, (wie?) Hij die macht heeft om te behouden en te verderven. Maar wie zijt gij, (of wie ben ik?) dat gij uw naaste oordeelt? Jak. 4. 11,12
    Dit citaat komt niet voor in het zwartboek waar Pieter naar verwijst als, waar alles begonnen zou zijn, maar in de Bijbel waar we naar een andere bron worden verwezen en wel waar werkelijk alles begonnen is. Waarom het teleurgestelde vaak verbitterde gezelschap, die de samenstellers waren van dit zogenaamde zwartboek weer in het spel van partijschap op te roepen om de bijval te vergroten? Wat is Pieter aangedaan dat hij deze weg is gaan bewandelen? Waarom biedt hij niet zijn verontschuldiging aan voor de inmiddels bekend geworden enkele missers in zijn beweringen? Zo’n rechtvaardige, maar uiteraard ook naar mensen toe een vernederende opstelling, geniet bij God verhoging! Althans, dat staat in mijn Bijbel. Zijn we nou vredestichters of onruststokers? God is goed voor Zijn kinderen!! Van Hem heb ik met vallen en opstaan geleerd om ook goed te willen zijn voor mijn kinderen. En als het effe kan, laat ik ze lekker overal waar we komen winkelen in bij voorkeur in mooie winkels met dure merken, ook en juist als ik geroepen zou zijn als evangelieprediker! Ik hoop en bid dat alle kinderen en knechten van God overvloedig zullen worden gezegend in alles. Ook voor Pieter!

  79. Wachteropdetoren zegt

    David Maasbach zonder krukken! Wie zijn die krukken?

    Afgelopen zondag was het weer de wekelijkse uitzending van De man met de Boodschap David Maasbach. Vraag heeft u ook zo genoten van de bemoedigende geloofsopbouwende boodschap?
    Het woord wraak kwam nogal regelmatig voorbij. De letterlijke betekenis van het woord Wraak staat in de Dikke van Dale omschreven als “het vergelden van een belediging of onrecht op soortgelijke wijze: ~ wraak nemen op iemand” Als je goed naar de boodschap hebt geluisterd is dat nou net waar David Maasbach u getuige van wilt laten zijn. Wraak. Op wie? Nou op zijn inmiddels groter worden groep die zich hebben gekeerd (niet tegen God) maar tegen de Visie en werkwijze van David Maasbach. Hij heeft er nogal last van. Hij heeft geprobeerd om daar een beeld van weer te geven tijdens zijn uitzending. Ook deze keer weer net doen of het voor u als kijker bedoeld is maar dat is niet waar. David bedoelde het vanuit en namens zichzelf. Normale mensen (Christenen) zoals vele kijkers zijn denken helemaal niet in de trant van wraak en wraak nemen, en op wie moet je wraak nemen? Zou toch wel erg liefdeloos zijn. Wij als Christenen kennen toch al te goed de teksten uit 1 Corr 13.
    Echter David Maasbach is deze vergeten. Dat is gekomen omdat hij een beetje aan de haal is gegaan met zijn eigen visie. En hij wil u allerlei obsessies en frustraties aanpraten via de beeldbuis. Helaas zijn het de frustraties en obsessies van David zelf die hem parten spelen.
    ook nu was zijn boodschap verre van een geloofsopbouw, nee de frustraties dropen eraf.
    Zo erg zelfs dat hij niet meer bij machte is om ook maar een deel van een wekelijkse boodschap zelf in elkaar te breien. Nee het is op bij David. Hij kon ook nu maar niet genoeg krijgen van het boek Every Day a Friday. Want ook nu citeerde hij letterlijk veel teksten en voorbeelden vanuit hoofdstuk 10. Maar goed het lijkt mij ook erg moeilijk om een goede geestelijke relatie met boven te onderhouden als je er zelf een zooitje van maakt hier beneden. Tot grote irritatie en frustratie van zijn vrouw Regina die na vorige week nu maar geheel uit beeld gehouden wordt. Je begrijpt ook niet waarom er toch veel Christenen zijn die alles maar voor zoete koek aannemen van wat David zegt en doet. Hij wil iedereen laten geloven dat er helemaal niets aan de hand is. Maar goed inmiddels zijn velen de deur gewezen door David en velen zijn met of zonder frustratie en teleurstelling over de waarheid uitgestapt uit een van de kerken van Maasbach. Het is ongelofelijk dat het in Christelijk Nederland mogelijk is dat dergelijke voorgangers door kunnen gaan met hun leugenachtige praktijken. Waarin ze velen een rad voor ogen draaien. En velen gaan door gebrek aan kennis en inzicht en onderscheiding erin mee. Helaas moeten we zeggen. Daarom is het belangrijk dat mensen na gaan denken en onderzoek moeten plegen met betrekking tot de handel en wandel van David Maasbach en de zijnen. Waarvan er velen gehersenspoeld zijn omdat ze er al zolang aan deel nemen. Of deel van het werk uitmaken. David een eigenzinnig mannetje met een eigen kijk op visie, maar ook op manipulatie en geldelijk gewin. Dit ten kosten van alles. Aanzien is belangrijk. Hij spiegelt zich constant aan Joel Osteen. Waarom, omdat hij een megakerk heeft met meer dan 45000 leden. Een wereldwijde televisie bediening heeft met miljoenen kijkers. In een huis woont van meer dan 10.000.000 Dollar. Schrijver van inmiddels tientallen boeken die met miljoenen tegelijk verkocht worden. Ja daar haalt David Maasbach zijn inspiratie uit, week in week uit.
    En u als kijker en bezoeker van de diensten en u als ondersteuner van een van de vele Helden en andere opstandelingen van David doet hieraan mee. U wordt steeds maar weer voorgehouden dat u moet geven en veel het liefst. 10% van uw salaris is wel het minst. Want ja de familie is groot en dat moet er allemaal van onderhouden worden! Zodat u bijdraagt aan alle mooie dingen van het leven die uzelf niet kunt veroorloven. Zit u in geldnood heeft u 1000 euro nodig. Ga is naar David en vraag hem erom. Hij zal u antwoorden laten we bidden broeder en of zuster.
    Heb geloof en het komt goed, maar u krijgt niets. Hoe groot uw nood ook is.
    Maar blijf vooral wel aan David Maasbach geven. Kan straks ook weer royaal tijdens de Paas en Pinksterdiensten. Ik wil u echt aanbevelen om er is over na te denken of u wel door moet gaan?

    O ja en zondag gaat de uitzending over Leven zonder krukken. waarin hij wel uiteen zal zetten waarom de bij voorbaat slechte mensen weggaan uit de kerken enz. Dat mensen die gegeven zijn in de gemeente ook niet voor altijd zijn. Dat je familie en vrienden moet loslaten om verder te kunnen groeien. Dat God soms mensen boven natuurlijk weghaalt uit je omgeving maar ook weer vele nieuwe ervoor in de plaats geeft. Dat het werk JMWZ door gaat naar een volgende level. Omdat God het zegt. Dat je soms de gave moet hebben om tot ziens te zeggen aan mensen en soms ook family. Dat je als voorganger mensen niet hoeft te plezieren en of op eierschalen moet lopen om het iedereen naar de zin te maken. Verder zal 1 Johannes 2:19 wel aangehaald worden door David. En dat God altijd de juiste personen op je pad zal brengen. En als de relatie over is laat je ze los en zegen hen. De foute mensen moet je uit je leven weren. Wellicht zal David nog iets aanhalen over een persoon met rij angsten in een grote stad en dat haar vriend het wil afraden om te gaan rijden vanwege het gevaar enz. (manipulatie) Wellicht nog iets over Mozes. Dat je wel is kunt luisteren naar goedbedoeld advies maar dat je uiteindelijk zelf dat lijntje hebt met boven net zoals David Maasbach? Zodat je zelf je leven kunt leiden. Misschien ook nog iets over Gideon. Maar dat de Here alles naar een hoger plan zal brengen. tegenstanders eruit!!

    Ik heb u zo kris kras wat teksten laten lezen die mogelijk zondag in de uitzending verwerkt zitten zodat u aan de hand daarvan kunt zien dat deze uit het boek van Joel Osteen komen.
    En ik geef u vast een titel meer voor de uitzending van de week erop: Leef niet bij de goedkeuring van anderen! Jawel hoofdstuk 12 uit het boek van Joel Osteen.

    Ik zou zeggen kijk en doe er uw voordeel mee!

    Redactie Wachttoren.

    Eerder vermeld op http://www.armagedon.nl

  80. aafke zegt

    @erik
    Wordt het zo langzamerhand geen tijd dit gedoe te temperen en af te sluiten?

  81. John zegt

    @Wachteropdetoren:
    “Wraak. Op wie?”
    Dan heb je zondag WEER niet goed geluisterd. Hij zei zondag namelijk dat je helemaal geen wraak moet nemen, maar de wraak aan God overlaten.

    Goed nogmaals (redactie, SLUIT DIT TOPIC, het wordt vervelend!)
    Dat je weet wat er gaat komen bewijst alleen dat je er bij betrokken bent! Waarom slaat hij anders hoofdstukken uit het boek over?

    Eerst schrijf je dat David ZIJN visie weergeeft, en later zou hij alles overnemen uit een boek van Osteen. Wat is het nou? Beetje tegenstrijdig, vindt je niet?

    Ga in vredesnaam wat nuttigs doen met je leven en je frustratie! Zolang er geen aangifte is gedaan, weet je zelf ook heel goed dat hem niets te verwijten valt, en vallen al je schrijfsels onder het kopje laster en smaad. En als er wel aangifte gedaan zou zijn, dan mag je er niet over schrijven omdat je anders de rechtsgang mogelijk belemmert.

    Verder heb je nog op geen enkele manier laten zien dat hij een dwaalleer verkondigt, of iets in die trant. Het zijn en blijven alleen maar losse kreten en verdachtmakingen op een website die geen kritische vragen gepubliceerd wil zien.

    Dus conclusie (bij herhaling): JIJ bent degene die hartstikke fout bezig is en je bent niet in staat het tegendeel te bewijzen.

  82. Peter zegt

    Jaloezie is een probleem dat mensen steeds meer in hun greep neemt. Het kenmerkt zich door iemand zwart te maken en de ander af te breken met alle mogelijke middelen. De een kan het niet hebben dat de ander meer succes in het leven heeft dan de ander. We kunnen niet allemaal directeur worden men moet ook vakkenvullers, beveiligertjes en vuilnismannen hebben. daar is niets mis mee maar gun iemand die een succesvolle stichting runt, die er voor zorgt dat vele kinderen in diverse landen goed gevoed en opgeleid worden in hun eigen kindertehuizen, en die de boodschap brengt ook een goed leven. Maak er geen levenstaak van om afgunstig iemand kapot proberen te maken, en al helemaal niet zijn echtgenote of kinderen, dat is laag, zeer laag bij de grond en zegt meer over de berichtgever dan over het wel en wee van de leidinggevende van de stichting. Triest en zielig vind ik deze lui die dit tot doel hebben, wie zonder zonden is……

  83. Peter zegt

    Men krijgt hier op de site geen reactie meer van dhr. R. Hij is op zijn site trouwens al diverse malen gestopt met de actie tegen de stichting maar begint steeds weer opnieuw.. Hij plaatst tegenwoordig herhalingen met smaad en laster op zijn met spelfouten vervulde internetsite terwijl bij de LOI voor deze waarschijnlijk laag opgeleide “beveiliger” de cursussen spot goedkoop worden aangeboden. Maar ja, intelligentie is niet voor iedereen weggelegd, vandaar dat de een directeur van een wereldomvattende stichting is die het geloof wereldwijd verspreid en de ander beveiligertje is die mensen aanhoud die een tube tandpasta meegenomen hebben..Verschil moet er zijn, toch??

  84. Cathy.J zegt

    Wat een roddel site!

    Wees voorzichtig met oordelen en veroordelen en raakt de gezalfde van de Here God niet aan!

    God bless you.

    Cathy

  85. Mar zegt

    In mijn biografie die ik nu schrijf, ga ik duidelijk mijn ervaring in evangelische kerken omschrijven, ik heb voor 19 jaar alles geslikt van leiders die manipuleren en controle hadden over mijn leven, wat mijn eigen persoon tot aan de grond gelijk maakte. Ik was gedwongen om afstand te nemen, want we zijn niet geboren om gebonden te zijn, maar om vrij te zijn in Hem!!Gal 5:1: “It is for freedom that Christ has set us free. Stand firm, and do not let yourselves be burdened again by the yoke of slavery.”

  86. Mar zegt

    en please, whatever als je de nederlandse taal niet goed beheerst…ik ben er één van! Het gaat om de boodschap, en niet om wat voor opleiding je hebt gehad, en of je wel of niet een universitaire achtergrond hebt….duh….come on….en de topic gaat over leiders van nu en niet over wie wel of niet de nederlandse taal uitstekend beheerst…

  87. Annie zegt

    Het opstaan tegen de dienstknecht des Heren is opstaan tegen Gods gezag! Je trekt dan altijd – vroeg of laat – aan het kortste eind, want nogmaals, God staat altijd naast Zijn knecht!

    Ik geloof niet dat Gods woord voor leiders bedoeld is om een schaap van Gods kudde hiermee onderdruk te zetten. Alsof er een situatie ontstaan is dat een leider alles mag en de volgelingen maar moeten zwijgen. Wanneer is iemand een dienstknecht van de Heere? Hij die daadwerkelijk de wil van God doet…..Ik denk dat dit bij `ook deze dienstknecht, David Maasbach, nog wel wat haken en ogen zitten om daadwerkelijke een dienstknecht van de Heere te kunnen zijn. Komt het niet een beetje overeen met een soort troonopvolging? Het hoeft niet zo te zijn als de vader een evangelist is of een voorganger dat zoonlief ook daarvoor de talenten heeft….We zijn allemaal geroepenen van God en we hebben allemaal een taak. We zijn allemaal een dienstknecht en een dienstmaagd van de Heere….Wat als ons iets aangedaan wordt? God gaat hier ook niet aan voorbij. Ook leiders hebben hun verantwoording af te leggen en ik ben bang dat er voor veel leiders de troon die zij denken te hebben wel eens vies tegen zal vallen….

  88. John zegt

    @Pieter:
    Beetje eenzijdig weer :(

    Maar we zien in de Bijbel wel vaak dat de zoon zijn vader opvolgt. Niet altijd, wel vaak.

    Wel apart dat iemand zwartmaken blijkbaar wel mag …

  89. Peter zegt

    Alles is zoals altijd eenzijdig bij de anti Maasbach sympathisanten. De anti campagne tegen de stichting uit Den Haag neemt verontrustende vormen aan. P is al diverse malen gestopt maar begint steeds weer opnieuw zijn gal te spuwen op zijn met spelfouten verontreinigde site. Schijnbaar te veel vrije tijd of een slechte relatie want om de stichting met alle mogelijke middelen dagelijks proberen af te breken terwijl je daar zelf jarenlang inclusief oortje hebt rond gehuppeld zegt toch wel genoeg. Op eens is het allemaal slecht, op eens deugt het niet meer, op eens … Ik heb het vaag vermoeden dat de man die de naam van zijn eigen website nog verkeerd schrijft, (Armageddon moet met 2 d’s), waarschijnlijk lijd aan een vergevorderde vorm van jaloezie en afgunst. Spelfouten maakt iedereen, maar van spelfouten, jaloezie en afgunst je levenstaak te maken…Ook in de Zaanstreek heeft men medisch geschoold personeel om dit op te lossen. Het blijft ronduit een zielige vertoning!!

  90. Peter zegt

    Zou het kunnen zijn dat de persoon in kwestie, de man van de spelfouten is afgewezen bij amoureus verzoek aan een vrouwelijk lid van de stichting….. En zich sindsdien fenomenaal op de stichting afreageert om zijn eigen tekortkomingen te camoufleren?? waarom lukt het zijn collega wel en hem niet….Word vervolgd!!

  91. Peter zegt

    Waarom noemt het zich zelf noemende beveiligertje niet de plus punten van de stichting, waarom hoor ik van deze “Christen” niet dat de stichting diverse kindertehuizen runt, wereldwijd?? Waarom hoor ik niet dat John TL Maasbach wereldwijd rond reist om het geloof te verkondigen?? En dat niet in vakantie paradijzen maar in India, Pakistan enz. enz. Waarom hoor ik niet dat alle kijkers van SBS6 die een mail of brief naar David Maasbach sturen, ieder persoonlijk bericht van hem krijgen… Waarom hoor ik niets over de vakantie zomerkampen voor de jeugd die gesponsord worden door de stichting?? Waarom hoor ik alleen maar smaad en laster. Natuurlijk kosten deze dingen geld, en moet het opgebracht worden door de echte ware Christenen, waar hij dus niet toe behoord, dus waarom deze haat campagne door deze ongeletterde analfabeet?? Mensen bekeer U, kom tot bezinning, P is op de verkeerde weg bezig en sleurt U mee in de afgrond. Er is redding, U weet waar U die kunt vinden!!

  92. Kim zegt

    @ Peter en John, doodleuk en aardig dat jullie Pieter willen dissen blijkbaar hebben jullie niets te doen en lekker boeiend dat Pieter grammatica niet zo goed beheerst maar ik begrijp hem en ik geniet ervan good job Pieter en het is waar en waarschijnlijk ga je de confrantatie aan met de maasbachiess ! Doe je ding je hebt al veel mensen bereikt met je teksten met spellinsfouten! stop vooral niet!

  93. Pieter zegt

    @Peter…veel van de zaken die jij benoemt, zijn terug te vinden op armagedon, maar wil er wel enkele noemen natuurlijk. De ”diverse” kindertehuizen die jij benoemt..wist je dat het kindertehuis in Semarang jaren gesloten is geweest, en desondanks er doodleuk geld voor opgehaald is? De reactie”s worden niet allemaal persoonlijk beantwoord door DM zelf, hier heeft hij medewerkers voor. De zomerkampen gesponsoord door de stichting? De ouders moeten behoorlijk betalen voor hun kind als het op kamp gaat, ook de ”vrijwilligers” moeten gewoon geld neerleggen om mee te mogen om hun werk te kunnen doen.
    Een en ander is terug te vinden op http://www.armagedon.nl, lees de ingezonden brieven en reacties zou ik zeggen.
    Verder verheugd het mij, dat juist door jouw bijdrage het bezoekersaantal blijft stijgen, mijn welgemeende dank hiervoor!
    Pieter

  94. John zegt

    @Kim:
    Ik wil helemaal niemand dissen, maar ik kan totaal helemaal niets met allerlei onbewezen zaken. Als er hier iemand is die niets beter te doen heeft, is Pieter het wel. Let op zijn volgende reactie.

    het kindertehuis in Semarang jaren gesloten is geweest, en desondanks er doodleuk geld voor opgehaald is?

    Blijkbaar geen bewijs van, anders moet hij aangifte van oplichting doen bij justitie.

    De reactie”s worden niet allemaal persoonlijk beantwoord door DM zelf, hier heeft hij medewerkers voor

    Wederom: een onbewezen kreet. De directeur van een beetje bedrijf beantwoord zijn post ook slechts gedeeltelijk zelf of dicteert de antwoorden om tijd te sparen, waarna medewerkers het uittypen. En ja, vervolgens wordt zijn handtekening er wel onder gezet, dus in feite wordt het beschouwd als zijnde door hem beantwoord. Kunnen we dus weer niets mee :(

    De zomerkampen gesponsoord door de stichting

    Tja, als je de betekenis van het woord sponsoring niet kent kun je dus echt overal commentaar op hebben; het heeft alleen geen enkele basis meer op zo’n manier.
    Om het Pieter (& Kim?) uit te leggen: Sponsoring betekent dat een deel van de kosten betaald wordt door de stichting. Volgens Pieter is dat precies wat er gebeurd, dus is er helemaal niets aan de hand!
    Hij verwart sponsoring met vergoeding, wat dus iets heel anders is.

    De site armagedon is uitermate selectief. Kritische reacties worden geweigerd of weggehaald (aldus Pieter zelf eerder in deze thread). Als er dan geen sprake van dictatorschap is …

    Maar het ergste is en blijft dat het dus allemaal onbewezen speculaties blijken te zijn, gecombineerd met het niet goed kennen van de Nederlandse taal en daardoor onterechte verontwaardiging. Dan sla je de plank gewoon mis.

  95. Michel zegt

    “… gecombineerd met het niet goed kennen van de Nederlandse taal en daardoor onterechte verontwaardiging. Dan sla je de plank gewoon mis.”

    @ John,

    Ik heb verder niets met dit onderwerp of deze thread, maar dit is wel zo’n idiote manier van met anderen omgaan, dat ik toch maar even inhaak.
    Eigenlijk vind ik het wel grappig dat je het woord ‘plank’ gebruikt. In de Schriften staat een prachtige uitspraak van Jezus over de balk in je eigen oog en de splinter in het oog van de ander. Nu heb ik daar ook wel eens last van, maar ik wil wel even aangeven dat jouw Nederlands ook niet bepaald geweldig is.
    “Volgens Pieter is dat precies wat er gebeurd”, schrijf je. Toevallig eindigt de derde persoon enkelvoud tegenwoordige tijd van het werkwoord ‘gebeuren’ met een ‘t’. Het is een uitzondering op de kofschip-regel.
    Daarnaast bespeur ik onnodig gebruik van het teken ‘&’, waar gewoon ‘en’ hoort te staan.

    Ik wil gewoon even mijn punt maken. Je drogredeneert, want je speelt op de man. Dat mag niet in een fatsoenlijk debat. Technisch gezien behoort ook dat tot kennis van een taal; in elk geval heb ik zowel bij Nederlands als tijdens mijn studie Engels geleerd hoe je een essay moet schrijven en een debat moet voeren.

    Ga verder rustig door, zou ik zeggen. Maar ga niet anderen van iets beschuldigen als je zelf net zo goed de fout ingaat.

  96. Michel zegt

    Dit schrijvende, ben ik me er dondersgoed van bewust dat ‘de fout ingaan’ ook op mijn eigen daden en houding slaat.

  97. John zegt

    @Michel:
    Ik weet dat -d en -t een zwakke plek in mijn taal is. Maar dat gaat over de vorm. Het niet kennen van de betekenis van woorden is een inhoudelijke kwestie. Je hoort mij er toch ook niet over dat hij gesponsord met dubbel -o schrijft?

  98. Peter zegt

    @ Pieter
    De zomerkampen gesponsoord door de stichting? De ouders moeten behoorlijk betalen voor hun kind als het op kamp gaat,

    De ouders hoeven helemaal niet behoorlijk te betalen. Mijn dochter gaat deze zomer ook naar het zomerkamp in st.Sint-Michielsgestel, een hele week plezier, een heerlijke vakantie onder deskundige leiding, inclusief eten, drinken, onderdak en fijne bezigheden samen met leeftijdsgenootjes en dat alles met een Christelijke inslag voor zegge en schrijve 135,- euri.
    Nou, een dagje Efteling met je gezin, met een hapje en drankje kost nog meer. Erg gemakkelijk om ook dit fantastische project van de stichting naar de donder te schrijven. Ik vind die Zaanse rakker een beetje ver door draven met zijn anti Maasbach syndroom. Misschien dat hij eens medische hulp moet zoeken nu het nog vergoed word.

  99. John zegt

    @Peter:
    135,= is inderdaad een koopje! Dan sponsort de stichting meer dan behoorlijk. Kennissen van ons laten hun kinderen elk jaar naar een gesponsord kamp van een andere organisatie gaan en die zijn minimaal 225,= kwijt, terwijl voor ongesponsorde kampen bedragen van 400,= – 500,= voor een weekje echt geen uitzondering is!

  100. Peter zegt

    @Pieter:
    Een en ander is terug te vinden op http://www.armagedon.nl, lees de ingezonden brieven en reacties zou ik zeggen.

    En dat zegt iemand die donders goed weet dat hij mij geblokkeerd heeft op zijn site. Vanuit huis kan ik niet op de site komen, gelukkig kan ik alles goed in de gaten houden omdat ik door mijn werkzaamheden dagelijks vanaf diverse Ip adressen bezig ben . En verder gun ik je veel bezoekers op je site, een beetje intellect kijkt dwars door de ongefundeerde beschuldigingen heen. Die zien het bezoekje op de site als humor, al is het 3e rangs….

  101. zegt

    Maar al te vaak laten mensen de plaatsen-banen, gemeenten, steden-in de steek, waar God zelf hen geplaatst heeft, omdat zij het niet eens zijn met de gezagsdragers die boven hen staan. Of misschien vinden zij dat hun leven geblokkeerd wordt, of dat er voor hen op die plek geen toekomst is zoals zij zich zelf hadden voorgesteld. Dan zal zich spoedig een gelegenheid voordoen. En hoewel zij geen getuigenis van de Heilige Geest hebben ontvangen om te vertrekken, doen ze het evengoed. En niet alleen dat, maar dikwijls tast dat vertrek ook de zuiverheid aan, waartoe God hen had geroepen. Zij zijn gaan overleggen: Er klopt iets niet! Ik moet iets doen! Ik moet naar mijn inzicht en ervaringen mijn motieven openbaar maken om de argeloze achtergebleven deelgenoten voor het door mij ondekte onheil te waarschuwen. Er zijn in den lande al een aantal mensen die al in het verleden deze plaats hebben verlaten, dus ik zal niet alleen komen te staan. En zo gaan zij tenslotte in tegen Gods wil in het najagen van wat zij veronderstellen dat goed voor hen is. Alles, maar dan ook alles is volgens deze mensen, bij de verantwoordelijke leiding verwerpelijk. Zij hebben totaal geen kaas gegeten van verhoudingen die God ons in de Bijbel kenbaar wil maken. Een grondige studie laat zien dat veel dienaren Gods die over anderen werden gesteld het lastergedrag van vaak hun naasten moesten meemaken. Zelfs als er zonde was bij leiders, bleef God dat gezag handhaven en werden de lasteraars gestraft. Zie geschiedenis van Noach in zijn dronkenschap en Mozes die een Ethiopische vrouw neemt. In het Nieuwe Testament zien we in Hand. 23:1 Paulus zijn respect en onderdanigheid zeer duidelijk tijdens een verhoor door het Sanhedrin.
    “Mannen broeders, ik voor mij heb een volkomen zuiver geweten voor God over mijn gedrag in het openbaar tot op deze dag”
    Toen de hogepriester Ananias deze woorden hoorde, droeg hij de mannen op die naast Paulus stonden om hem op de mond te slaan. Daarop zei Paulus: “God moge u slaan, gij gewitte wand!” Vervolgens lezen wij: “Maar de omstanders zeide: Scheldt gij de hogepriester Gods uit? En Paulus zeide: Ik wist niet broeders, dat het de hoge priester was, want er staat geschreven: Van een overste uws volks zult gij geen kwaad spreken” (Hand. 23:4-5) Zodra Paulus hoorde dat Ananias een gezagsdrager was, bekeerde hij zich van zijn houding en woorden. Dit geloof kennen wij heden niet meer! Het hoort ook bij deze tijd. Het is verkilling en polarisatie! We gaan morgen verder uitzoeken wat gezagsdragers allemaal (misschien) uitspoken.

  102. Roos Hazelzet zegt

    Als oudsten naar het Woord spreken, dan is het goed hun geloof te volgen. Hebr.13 :7.
    Persoonlijk geloof ik niet in slaafse onderdanigheid,wel een toetsen aan het Woord van wat er wordt geponeerd,en de grote lijnen in het oog te houden.
    Oudsten behoren ook leerbaar te zijn,zoals wij allen van elkaar kunnen leren.

    Roos Hazelzet

  103. zegt

    @roos
    Dat is ook zo! Ik ben het met uw zienswijze eens.
    Een aardige toelichting is deze: Toen sprak Jezus tot de scharen en tot zijn discipelen, zeggende: De schriftgeleerden en de Farizeen hebben zich gezet op de stoel van Mozes.
    Alles dan, wat zij u ook zeggen, doet dat en onderhoud dat, maar doet niet naar hun werken, want zij zeggen het wel, maar doen het niet. (Matt. 23:1,2 en 3)
    Jezus wijst op het gezag van hun leer en conformeerde Zich nadrukkelijk aan die leer. Ondanks de waslijst van verwerpelijk gedrag van deze geestelijk leiders, die volgt in dit schriftgedeelte, maande Hij zelfs Zijn discipelen deze onvoorwaardelijk te gehoorzamen.

  104. Peter zegt

    Misschien een onzinnige vraag, maar als een ‘eenvoudige’ dienstkencht des Heeren een beveiliger nodig heeft, geeft dat al niet genoeg te denken?

  105. John zegt

    @Peter:
    Eehh tja, maar dachten we dat tot een paar jaar geleden ook niet over politici? Balkenende reed al in een zwaar gepantserde auto, Rutte en nu ook Wilders. En dan hebben we het over eenvoudige politici van een klein kikkerlandje …

    We leven in een rare wereld …

  106. zegt

    Ik krijg het er koud van. Nu ik er een tijdje weg ben komt er ineens een opwelling van angst over mij heen. De woorden die David Maasbach gebruikt om zichzelf veilig te stellen en jou eigenlijk nog meer onder druk zet nu ik er niet meer kom, dan toen ik er bijna iedere dag kwam. Hij zei tegen mij: ‘Alles wat je hier aan werk hebt verricht heb je niet aan ons gedaan maar aan God’. Daarna kreeg ik te horen…’Regina en ik hebben veel voor jou gedaan’. Dit was niet aan God maar aan mij. Ook kreeg ik te horen dat ik geen kwaad over hem en zijn gezin mocht spreken, dan deed hij het over mij ook niet. Je wordt ineens afgedaan na jaren vrijwilligerswerk te hebben gedaan. Gisteren sprak ik een van zijn volgelingen en inderdaad hij laat duidelijk weten hoe goed hij voor mij is geweest. Het is eigenlijk zo dat niemand nog met je in contact mag zijn omdat je, zoals eerder op internet is geplaatst een opstandige geest bezit die niet met zijn geest overeenstemt. Het is wel zo, al jaren voelde ik inderdaad dat het niet goed zat en dat daar dingen gebeurde die duidelijk niet van God zijn. Wat mij steeds meer ging irriteren dat zowel David al John TL de naam van God gebruikte om zichzelf te beschermen. Zou God zich niet meer ontfermen over alle schapen uit Zijn kudde die door woorden en uitspraken van David Maasbach beschadigd zijn of hun mond is toegesloten werd zodat ze niets meer durven te zeggen? Ik denk dat David Maasbach straks nog heel wat te verantwoorden heeft ten aanzien van God en dat het nog wel eens zou kunnen zijn dat hij gezalfde des Here gekwetst heeft en niet dat wij een gezalfde des Here gekwetst hebben. Wie zegt dat hij een gezalfde is? Met zulke praktijken….waar vrouwen uit de gemeente gezet zijn door zijn bodyguards? …Ik kan wel met de ervaringen die ik heb een boek schrijven, maar ik wil het hierbij laten. Ik zet dit op deze site omdat ik onder die macht van zijn woorden uit wil komen en niet te blijven zwijgen over dingen, uitspraken en handelingen tot een sekte leiden. Jaren liep ik in mijn hart met de woorden…Ik wil mijn taken neerleggen en uit angst ben ik maar door blijven gaan. Nu ben ik er weg en ik zal er geen stap meer over de drempel bij deze organistatie willen zetten.. Ik hoop dat al degene die een soort gelijke ervaring achter de rug hebben hun mond gaan openen. Voor degene die dit lezen en daar nog komen een besluit te nemen en uit te stappen in geloof. God de Vader heeft ons een gemeente beloofd met echtheid en liefde en niet om weder een slavenjuk op te laten leggen….Ik ben vrijgekocht door het bloed van het Lam..en die vrijheid wil ik behouden. Gods zegen en liefde wens ik iedereen toe die dit leest.

  107. zegt

    Beste Annie@
    Met alle repect! Lezende jou betoog stel ik vast dat je niet geheel los en vrij bent geworden na jou jarenlange vrijwilligersdienst, die inmiddels enige tijd achter jou ligt. Ik oordeel niet, immers zijn dit alles jou gevoelens en beleving. Wel roept het wat vragen op met het oog op de opmerkingen die ik lees. Ik bespeur bij jou en bij sommigen waar ik ook van mocht vernemen dat zij teleurgesteld zijn geraakt, een gedachtengang die ik niet kan vatten.
    Hoe kan DM jou nog onder druk zetten, nu je er niet meer komt? Je spreekt van een opwelling van angst. Los van het feit dat angst een blokkade vormt om liefde te geven en te kunnen ontvangen, moet dan per defenitie de oorzaak van deze opwelling worden toegeschreven aan DM? Wat kan (wat dit onderdeel betreft) DM worden verweten, dat hij zichzelf veilig wil stellen middels gebruik van woorden die hij verkiest uit te spreken?
    Jij meent dat de druk op jou groter is geworden dan in de tijd dat je er nog kwam. Bij velen is de kennis van welke positie ons is toebedeeld in de gemeente van Chrsitus onvoldoende. Hun geloof en inspanning is vaak op de mens gericht. Als ik met een gedachte in de Gemeente die ik bezoek, het ook voor mijn gevoel noodzakelijk is om bij de leider of voorganger een wit voetje te willen halen, dan is op dat onderdeel mijn Godsdienst waardeloos. Het is dan ook prijzenswaardig als een voorganger en/of leider duidelijkheid verschaft dat wat je ook doet, je dat voor God doet.
    Als mijn voorganger zegt: spreek geen kwaad over mij, dat doe ik ook niet over jou! Dan is dat een principe van Jezus Zelf. Dan mag ik dat niet verdraaien passend in mijn straatje achteraf bij ontstaan van partijschap: Als jij kwaadspreekt over mij, dan zal ik dat ook doen! Dat is een beetje aan de orde in jou schrijven. Ik zag in een aflevering op de televisie een interview met een van de partners in een famillie bedrijf die meer dan 10 jaar in onmin met elkaar verkeerden. Ik zal nooit meer een stap over zijn drempel zetten! De beschuldigingen aan de oudpartner logen er niet om. Het gaf een beeld bij de kijkers van een geldzuchtig, leugenachtig beest. Bij verzoening tijdens een gastronomisch hoogstandje, bleek niets meer van dit alles. Tranen en spijt! Wij zelf vormen vaak in onze opstelling en gedachten het beeld van een secte. Het is beter om in handen te vallen van de levende God, dan in handen van mensen. Leef als een vrijgekochte! Zoet! en niet bitter!

  108. Habermas zegt

    Er zijn vele verhalen die wijzen op manipulatie, enge visie op leiderschap, eng gebruik van oude testament, enge visie op gemeente-zijn en enge visie op gemeentelid-zijn…. er wordt momenteel gewerkt aan een bundel van verhalen. 20/ 30 persoonlijke verhalen die vertellen over de manipulatie die mensen onder David Maasbach ervaren hebben. En hun weg er doorheen of hoe ze het een plek hebben kunnen geven (na vele jaren van verwerken). Het wordt een bundel van discipelen van Christus die Hem trouw wilden zijn temidden van verdrukking (door manipulatie van David en John). En die door alles heen de kenmerken/ karaktertrekken van Christus zijn blijven vertonen. Dat Hij grootgemaakt zal worden….

  109. Uit eerste hand... zegt

    De John die hier op deze site steeds reageert is zeer zeker gewoon John TL Maasbach. Ik hoor zijn manier van spreken door zijn reacties heen. Het siert hem dat hij zijn broer zo met verve verdedigt, maar hij heeft zelf dan ook HEEEEEL veel belangen bij deze stichting.
    Het inkomen van zijn vrouw, zijn zoons, zijn broer, zijn schoonzus, neven en nichten etc. komt namelijk allemaal van de stichting. Zelfs John kan niet ontkennen dat sinds David op SBS komt er een grote ommekeer is gekomen in zijn houding, leefstijl en betrokkenheid bij de “zittende” gemeenteleden. Afstandelijkheid, onverschilligheid en koude reacties zijn normaal geworden. Alles moest ineens geld kosten. Zelfs naar het toilet gaan kost geld, terwijl er in iedere dienst een tweede offer wordt opgehaald voor de eigen onkosten…..
    En over de kampen…..Het kamp is geen week, maar een kleine midweek! Ze beginnen op maandagmiddag na de lunch en vrijdagochtend moeten de kids weer worden opgehaald. Ik weet niet welk deel gesponsord wordt, want de kosten bij de accomodatie zijn 26 euro per persoon per nacht op basis van volpension. 4 nachten kosten dus 104 euro. De overige 31 euro zijn natuurlijk voor de overige kosten voor materialen en zo. Hij zal er niet op verdienen, maar het kost ook niets! En als ze zelf het eten verzorgen (ik weet niet hoe dit nu gaat) kost het verblijf maar 15 euro per persoon per nacht.
    John zegt dat de leerstellingen van Maasbach kloppen, maar dat is slechts ten dele waar de laatste tijd. Anders dan vroeger gebeurt het nu steeds vaker dat David delen uit de Bijbel zo uitlegt dat het in zijn “straatje” past….En het overnemen van het boek van Joel Osteen in meerdere preken staat vast. Ik heb het boek gelezen en het is absoluut waar. Of dit plagiaat is weet ik niet, tenslotte weet ik niet of er iets is afgesproken tussen David en Joel. Feit is echter wel dat een maand of 3 geleden een heel blad Nieuw Leven bijna over David ging en daarin schrijft hij 12 pagina’s lang dat hij zijn boodschappen rechtstreeks van de Heer krijgt en dat hij zijn eigen weg gaat en niemand nadoet. Nou ja…..niet echt waar!
    Bovendien is het een feit, dat heb ik zelf ondervonden, dat je meteen de rug wordt toegekeerd als je vragen hebt of het ergens niet mee eens bent. Na al die jaren getrouw geweest te zijn ben je van de ene op de andere dag een soort paria en dat terwijl er niets wordt uitgesproken en er geen enkele poging wordt ondernomen tot een gesprek….
    Nu ik weg ben is er letterlijk een last van mijn schouders gevallen waarvan ik niet eens wist dat ik die droeg. In The Blessing is een heel groot gebrek aan warmte en liefde onder de gemeenteleden. Als je dan in een gemeente komt waar dit wel (oprecht!!!!) is, dan krijg je tranen in je ogen.
    Ik heb David en de familie Maasbach jarenlang verdedigd tegen tegenstanders en heb dat altijd heel oprecht gedaan. Maar de laatste jaren is er iets veranderd. Ik weet nog dat David en Regina hun ooievaarspassen nog hadden en rondkwamen van een bescheiden inkomen. Nu is de sky the limit. Ergens in de reacties vraagt iemand waarom David dan in zo’n buurt woont? Nou ben je weleens bij hem thuis geweest?De woning is helemaal nieuw vanbinnen! meegerebnoveerd met het kantoor destijds en is van alle gemakken voorzien. En aangezien het in het kantoor is, hoeft er geen huur betaald te worden en geen gas en licht en water etc….Dat valt allemaal onder de stichting. Nee met David en familie hoeven wij geen medelijden te hebben, kijk maar naar John Henri die op de nieuwste Vespa rijdt, met Budha tioo Budha armbanden om en dure Louboutin schoenen aan zijn voeten…betaalt ie allemaal van zijn baantje bij de stichting! Moet geen onbenullig salaruisje zijn….Jesselyn gaat er meeerdere keren per jaar van naar Amerika en andere plaatsen. Ik bedoel maar John….je verdedigt het en je bent er heel fel op en inderdaad heeft het nieuws op de site van Pieter soms niet veel om het lijf, hij heeft wel een punt over vele zaken. En feit blijft dat Bert Grootveld en zijn vrouw er gewoon uitgetrapt zijn, net als de ouders van Regina. Vergeving geldt kennelijk niet voor de Maasbachs zelf….

  110. Peter zegt

    @ Uit eerste hand:
    “De John die hier op deze site steeds reageert is zeer zeker gewoon John TL Maasbach. Ik hoor zijn manier van spreken door zijn reacties heen.”

    Nou dat is de grootse flauwekul die ik van de Pietertjes aanhangers gehoord heb. Als je reeds langere tijd de berichten hier op de site volgt zie je dat deze veronderstelling kant nog wal raakt. Maar ja, als de anti Maasbach activisten helderziende capaciteiten veronderstellen te bezitten ken ik er ook nog een:

    @ Peter, op 31 mei 2012 om 19:31 uur:
    “Misschien een onzinnige vraag, maar als een ‘eenvoudige’ dienstkencht des Heeren een beveiliger nodig heeft, geeft dat al niet genoeg te denken?”

    - De Peter die hier op 31 mei 2012 op deze site steeds reageert is zeer zeker gewoon Pieter uit de Zaanstreek. Ik lees het door zijn manier van spelfouten produceren door zijn reacties heen.-

  111. Debbie zegt

    Wanneer stopt deze waanzin?
    Misschien je focus verleggen?
    Wie wel of niet juist handelt, dit is niet aan ons. Het zou voor ons niet moeten uitmaken. Luister naar je hart; en steun de goede werken die DM zeker ook doet. Als 1 mens gered is door DM hier in Nederland mooi zo !! Indien je DM niet vertrouwt ga je met je geld (of ego en) goede bedoelingen toch een nieuwe weg in?! Ook prima.
    We mogen allemaal vrij zijn. En hoe zit het met het zoon- en dochterschap van eenieder die hier schrijft? Zal God niet voor ons zorgen!
    Already Free (ook een schitterende evangelic blues)

  112. Uit eerste hand... zegt

    @Peter (25 juni 20:52)

    Als dat het enige commentaar is wat je op mijn stukje hebt….Nou laat het John Maasbach niet zijn….lekker belangrijk! Het doet niets af van alle andere dingen die ik heb geschreven en voor 100% waar zijn. Je kunt doen alsof je doof en blind bent voor de feiten en dat is je goed recht, maar dat maakt nog niet dat deze niet bestaan!
    Weerleg dan eens al deze dingen die geschreven zijn over het geld, de eigendommen, de veranderde sturctuur van de stichting (met David nu als alleen-beslisser), de verandering van levensstijl, de kinderen die een luxe leven leiden, de “toedeledoki” mentaliteit van David ten op zichte van iedereen die het ergens niet mee eens is, het uit de kerk wegsturen van zijn schoonouders, schoonzus en zwager, het verbieden van het bezoeken van de begrafenis van een nichtje van de familie, de preken uit het boek van Joel Osteen, het geld ophalen voor het kindertehuis in Indonesie dat meer dan een jaar gesloten is geweest, het geld ophalen voor nieuwe camera’s dat een paar jaar geleden al is gedaan en die toen niet zijn aangeschaft en het vervolgens nogmaals ophalen van dit bedrag, het zeggen op het podium dat de Heilige Geest boos is omdat een groot aantal gemeenteleden de musicals niet haaft bezocht, het betalen voor de wc, terwijl er ook een offer wordt opgehaald voor de onkosten van het gebouw, het verdwijnen van de 2e dienst, die was ingesteld omdat het allemaal te vol werd (waar zijn al die mensen gebleven?), de leegloop van de jeugddienst (een aantal keren werd er maar om 19.30 uur begonnen omdat er om 19 uur vrijwel niemand was….), Regina die steeds triester lijkt, de grote Amerikaans aandoende nep-vertoning van de happy-family tijden de Kerst van 2011, Alissa die in tranen op het podium kwam door de moeilijke en zware (door haar vader veroorzaakte) tijden, vrijwilligers die worden afgedankt …..en zo kan ik nog even doorgaan. Er zijn getuigen van!!! Weerleg dat eens, kom met feiten waaruit blijkt dat dat allemaal niet waar is….en kom dan pas weer met een reactie! Er is zelfs gezegd dat je geld kunt lenen om dat dan aan de stichting te geven….Wordt toch wakker!!! If it walks like a duck, talks like a duck and looks like a duck, it probably is a duck!!!!

  113. Peter zegt

    @ Uit eerste hand:
    Als dat het enige commentaar is wat je op mijn stukje hebt….Nou laat het John Maasbach niet zijn….lekker belangrijk! Het doet niets af van alle andere dingen die ik heb geschreven en voor 100% waar zijn……………

    Gisteren was het nog: De John die hier op deze site steeds reageert is ZEER ZEKER gewoon John TL Maasbach. Ik hoor zijn manier van spreken door zijn reacties heen.

    Vandaag is het “Nou laat het John Maasbach niet zijn….blablablabla…
    Dit zegt toch genoeg, hoef ik toch niet op de andere waanzin in te gaan. Als je niets met die stichting van doen wil hebben dan donder je toch lekker op, het is toch geen verplichting om erbij te zijn. Mijn dochter gaat over 2 weken lekker op kamp met de stichting, heb gisteren alle bijzonderheden ontvangen en ze verheugd zich er al op. Jaren lang wil ze dit al, maar nu is ze 10 en gaat ze een fijne leerzame christelijke vakantie tegemoet bij de stichting, samen met andere christenen, ware christenen, niet mensen die zeggen dat ze christen zijn maar dan andere mensen onderuit proberen te halen op internet met smaad en laster en allerlei schunnige beledigende liedjes en dergelijke rotzooi. Het zegt toch genoeg over de afzender van deze Sodom en Gomorra internet rotzooi van de heer R uit Z.

  114. Uit eerste hand... zegt

    @Peter

    De grap is dat in mijn eerste reactie het meest onbelangrijke stukje is of dit om “de” John gaat of niet…..
    Mijn kinderen zijn ook jarenlang met dit kamp meegeweest hoor, dus ik weet er alles van. En om nu te zeggen dat ik moet opdonderen is nou ook niet bepaald christelijk!
    Op de rest van het stuk kun je niet reageren, want het is allemaal waar wat er staat! Jij wil het niet weten en niet zien, prima. Stuur je dochter lekker mee op kamp, ze zal er niet slechter van worden. En sponsor jij lekker de luxe leventjes van Maasbach en consorten met je tiende en “vrijwillige” gaven. <oet je allemaal zelf weten. Feit blijft dat alles wat ik heb opgesomd de waarheid is en je hebt er nog helemaal niets aan afgedaan. het enige is dat jij jezelf echt hebt laten kennen door grove taal te gaan gebruiken! Je begint al aardig op David Maasbach te lijken:….iemand een andere mening? Oprotten dan maar (of met andere woorden:toedeledoki!) Als jij over een tijdje zelf iets meemaakt met de familie of de stichting en ze keren zich plotseling tegen jou, dan hoor ik je nog wel!
    Kom nu maar eens met een INHOUDELIJKE reactie! Er zijn KvK papieren voorhanden, vraag David eens wie tekeningsbevoegd is binnen de stichting en op wiens naam de panden eigenlijk staan….Dan zul je geen antwoord krijgen, maar die staan weldegelijk op naam van de familie of op BV's waar de familie eigenaar van is. Dit is gewoon opvraagbaar hoor, dus check dat eerst even voordat je dat afdoet als onzin. En oh ja, bestel ook even dat boek van Joel Osteen, dan kun je met eigen ogen lezen dat de preken van hem afkomstig zijn. Je kunt ook contact opnemen met Jan en Jeanne van der Groep, de schoonouders van David, zij wonen in Leiderdorp, die kunnen je nog veel meer vertellen….uit eerste hand!!!!
    Jij denkt iets te kunnen zeggen op basis van het feit dat je daar in de gemeente komt, maar je hebt echt geen flauw idee wat er zich achter de schermen afspeelt en ik wel!!!

    Mocht je nog willen reageren…..hou het netjes! Je zou toch ook niet willen dat je dochter er achter komt hoe haar vader tekeer gaat op het internet?

  115. Hoe fout moet het zijn voor het fout genoeg is... zegt

    @Peter

    Jij bent toch zelf halwacht tijdens de kinderdienst op zondag in het kantoor?

  116. Peter zegt

    Ga nou niet nog meer mensen betrekken bij die soap uit Zaandam. Ga niet veronderstellingen uiten die je niet kunt staven. Halwacht?? Ik wist niet dat dat bestond… De anti christelijke internet gemeenschap uit Zaandam is niet helderziend, dat blijkt. Maar nogmaals, wil je er niets van, blijf er dan weg, ga je eigen leven leiden, zoek desnoods een hobby als je niks beters te doen hebt dan smaad en laster te verkopen op anti christelijke internet sites als Armagedon, nee mensen ik heb het niet verkeerd gespeld, die spelfout is de werkelijke naam van die site. Zegt genoeg…..Toedeledokie!!

  117. Sandra zegt

    @ Uit eerste hand …

    Nogmaals: wat mij betreft ben je zeer overtuigend. Klokkenluiden is prima!
    TIP: Laat je niet gek maken, verkondig waarheid en laat het dan los!

  118. Peter zegt

    @ Uit eerste hand…
    Je uit een heleboel beschuldigingen op deze site, en als ik dhr. Maasbach was zou ik je meteen aanklagen voor smaad en laster. Je moet je niet laten opjutten door het ex beveiligertje van de stichting. Misschien is Pieter wel de laan uitgestuurd omdat hij zich misdragen heeft, misschien heeft hij zich wel ergens aan vergrepen. Hij kan wel allerlei stoere taal bezigen op zijn .nl maar echte bewijzen heb ik nog nooit gezien, alleen beschuldigingen, smaad en laster. Ik heb op de site van het ex beveiligertje nog nooit 1 bewijs gezien, publiceer eens een document dat zoden aan de dijk zet. Die sensatie verhalen op de van spelvauten vergeven internetsite hebben we nu wel gezien. Kom nu eens met ware bewijzen die deze on-christelijke lastercampagne kunnen staven, en dan bedoel ik niet lege woorden en veronderstellingen, publiceer eens een document dat zoden aan de dijk zet of anders moet je je grote mond houden.

  119. Hoe fout moet het zijn voor het fout genoeg is... zegt

    Peter laat zich weer eens kennen…..en jouw veronderstellingen zijn geen laster en smaad over Pieter? Mij maak je niet bang met smaad en laster want alles wat ik zeg is waar en te bewijzen. We mogen niet roddelen, maar ik vertel de waarheid. Ik heb de bewijzen wel gezien, de stukken van het kadaster en de Kamer van Koophandel o.a.
    Jij zit maar wat te blaten Peter, zelf heb je geen poot om op te staan om dit smaad en laster te noemen. Alles wat ik heb gezegd over de diensten is werkelijk gebeurd. Het boek van Joel Osteen is ook echt door hem geschreven en door David voorgelezen in de dienst, maar dan wel onder David’s eigen naam…..Het zijn feiten. En als jij bij Maasbach komt dan weet je dat er halwachten zijn…..en je kunt nu wel net doen alsof je dat niet weet, maar dat sterkt me alleen maar in mijn gevoel over wie jij bent. Ik zou zelfs de naam van je dochtertje kunnen noemen, maar zal dat niet doen uit privacy overwegingen van een onschuldig kind. En bovendien heb ik geen enkele connectie met Pieter zoals jij wel schijnt te denken.

    ” Misschien is Pieter wel de laan uitgestuurd omdat hij zich misdragen heeft, misschien heeft hij zich wel ergens aan vergrepen. ” wat zijn dat voor insinuaties voor iemand die zo gevoelig is over smaad en laster als jij? De pot verwijt de ketel, Peter, dat staat vast.
    Nog steeds heb ik behalve jouw boosheid niets anders gelezen wat ergens inhoudelijk op ingaat en alle bewijzen die ik noem leg je naast je neer.
    Begin maar eens met dat boek van Joel Osteen….is dat niet waar soms?
    http://www.amazon.com/Every-Day-Friday-Happier-Days/dp/0892969911
    Kijk maar eens op deze link. En nu jij weer!

  120. Hoe fout moet het zijn voor het fout genoeg is... zegt

    Oh ja en noem mij niet anti-christelijk want zo helderziend ben jij ook niet!
    Ik ben anti bedrog en oplichting en anti jezelf verrijken over de rug van anderen. Niets mis mee lijkt me!

  121. Peter zegt

    Als je zo zeker bent van deze beschuldigingen, waarom doe je samen met je maatje Pieter dan geen aangifte?? Als alles wat jullie rond bazuinen de waarheid is dan staan jullie toch sterk. Waarom alleen maar blabla en geen daden?? Nou ?? Omdat het alleen maar slap geouwe**** is. Beschuldig maar lekker verder op deze on-christelijke manier, want dat is het als je zo’n stichting samen met de mensen die er werken zwart maakt op internet terwijl er mensen gered worden, bijbelscholen in het buitenland worden opgericht, Godsdienst onderwijs word verzorgt in binnen- en buitenland, kinderen worden verzorgt in kindertehuizen in diverse landen.. enz..enz.. Op de dag des oordeel zal de Almachtige God oordelen over de door satan gedreven zich christenen noemende lasteraars………Toedeledokie!!

  122. zegt

    Peter@
    Dag Peter, met gepaste regelmaat volg ik de omgang van betrokkenen en hun attitude inzake deze eindeloze verhandelingen. Het doet mij goed te zien dat jij de moeite neemt de veelheid van veronderstellingen veelal te pareren. Ik zelf mocht een enkele keer, steeds onder mijn volledige naam op eigen initiatief ook reageren. Ik ken DM al een behoorlijk aantal jaren. Niets stond en staat mij in de weg om open en eerlijk met hem van gedachten te wisselen. Ik maak thans een Bijbelstudie over de motieven van figuren in de Bijbel die bij voortduring gezagsdragers met kritiek bleven bestoken. Dan bedoel ik als een voorbeeld; Alexander de koperslager (2 Tim. 4:14) die Paulus veel kwaad heeft berokkend. Omdat binnen de geschiedenis van de Gemeente van Christus dit een veelvuldig fenomeen is gebleken, ben ik nieuwsgierig geworden naar de werkwijze en de drijfveer bij dit veelvuldige verschijnsel. Let op Peter! Het ging Alexander helemaal niet in eerste instantie om Paulus alleen te raken. Het zit dieper! Daarom waarschuwt Paulus Timoteus hem in acht te nemen omdat Alexander het Woord dat Paulus brengt zeer tegenwerkt. (15) Het blijkt ook dat Alexander zijn kamp kon vergroten, want bij de eerste verdediging van Paulus bleek niemand hem bij te staan, maar lieten hem allen in de steek. (16) Zo schijnt het dus te werken!! Desalnietemin kon Paulus doordat de Here aan zijn zijde stond doorgaan met de reddende Evangelieverkondiging. (17) Tevens voorzag de Here in nieuwe beveiliging tegen alle boze opzet. (18) We zien dus dat alle onzin over Paulus zijn persoonlijkheid en karakter wel bijval kreeg bij velen (allen), maar de verloren mens het tegengewerkte Woord toch dankzij de bijstand van de Here kon worden voortgezet.(19) Er zijn nog veel andere voorbeelden, maar ja! (allen) Groet!

  123. zegt

    Waar gaat het eigenlijk nog om? Ik zie steeds vaker vrome reacties op de berichten van personen die gewoon om een arrogante wijze de gemeente uitgewerkt zijn. Allerlei voorbeelden uit de Bijbel met teksten. Ik geloof niet dat God Zijn Woord heeft gegeven om elkaar daarmee om de oren te slaan of uberhaupt iemand op zijn plaats te zetten.
    Laat David lekker zijn gang gaan..Uiteindelijk komt iedereen er wel achter wat zich daar werkelijk afspeelt. Dan ga je vanzelf al graag de gemeente uit.
    De gemeente hier op aarde is een samenspel van macht geld en positie…anders niets. Jan met de pet heeft al geen kans…dus waarom al die onzin…
    Iedereen is bezig met een studie en de een weet het nog mooier te vertellen dan de ander…Ik kijk maar naar Gaddafi..ook een sterke leider ging toch ook op zijn gezicht….(bek)Als David scheef zit dan komt voor hem die tijd ook nog wel

  124. zegt

    @Wim…heeft deze Bijbelse les betrekking op wat er zoals rondgaat over David en de JMWZ?

    Overingens wat vind je van de nummertjes van Harry?

  125. zegt

    Wie is die arrogante wijze, dat personen om hem de gemeente uitgewerkt zijn? Of lees ik verkeerd?
    Is de gemeente echt hier op aarde niets anders dan een samenspel van macht, geld en positie? Heeft God Zijn Woord gegeven om te worden tegengesproken en tegengewerkt?
    Geld, als blijkt dat een persoon scheef zit die tijd ook nog wel komt, alleen voor David? Moet sterk leiderschap echt worden vergeleken met Gaddafi en een Evangelie verkondiger die zijn kinderen niet mishandeld en buitengewoon goed zorgt voor zijn gezin? De man van 1. vrouw. Een vrijheid biedende gastheer. Wil men binnenkomen dan is men welkom. Wil men vertrekken, wordt men niet tegengehouden of vastgebonden (vrijheid, blijheid). Met een negatief kritische geest is zelfs de weduwe van het laatste penningkje een domme vrouw te noemen, terwijl er steenrijke elite in de raad zaten van de tempel te Jeruzalem. Maar Jezus wist allen te prijzen, de weduwe en de maatschappelijke elite in de tempel die ook het offeren predikten. De daad van de weduwe kreeg vermelding in de Bijbel. Maar ook Jozef van Arimatea die zijn uitgehouwen graf beschikbaar stelde voor de begravenis van onze redder, wordt in de psalmen al plaats gegeven. Annie vindt het vroom om vernieuwd te leren denken. Doe de groeten aan Gaddafi!

  126. zegt

    Beautiful…Wim je geeft al aan dat je de Bijbel van kaft to kaft kent. Hanteer je en leef je er ook zoals de Bijbel het zegt. Ik heb al meerdere voorgangers gezien die flink de mist in gingen. Dus wees heel voorzichtig. Vernieuwing van je denken is niet om met Bijbelteksten te gooien…En gastvrij….wie en waar en welke gemeenten? Tot je een keer niet doet zoals zij dit willen zien…maar sterkte en veel geluk met je studie

  127. Bluf zegt

    Peter kan beter niet reppen over taalgebruik of taalfouten. Peter heeft zelf namelijk geen kaas gegeten van correct gebruik van onder andere vervoegingen. Z’n dochter verheugD zich op een kamp, en het beveiligertje behoorD niet tot de ware christenen?
    Verder vraag ik me af hoe men “rond reist”. Bedoelt Peter soms een volgevreten persoon die kogelrond is en op reis gaat? Wat zijn “plus punten”? “Vakantie paradijzen”? En een “haat campagne” van een ongeletterde analfabeet, is dat een ongeletterde analfabeet die campagnes haat?
    Bovenstaande grammaticale fouten komen voor het grootste deel uit één enkel bericht van Peter. Als ik de berichten van Peter letterlijk zou nemen roepen ze bij mij meer vragen op dan de stukjes van het ‘beveiligertje”. Die staan weliswaar boordevol (boor de vol?) taalfouten en zijn tamelijk simpel, maar ze roepen tenminste geen vragen op.
    Petertje is een beetje een stout christentje, die op goedkope wijze probeert z’n opponenten te kleineren. Want opponenten zijn natuurlijk not done in de wereld van Petertje. Heeft ‘ie zelf geleerd van Maasbachje.
    Ik heb “broeder David” al een aantal keer gevraagd wat hij toch bedoelt als hij jongeren die zich tegen hun ouders keren (eigenlijk bedoelt hij waarschijnlijk jongeren die rebelleren, en zich niet aan een kerk wensen te verbinden) vergelijkt met varkens. Die vergelijking trok hij namelijk een paar weken terug in een uitzending. David (die me overigens direct begon te tutoyeren terwijl ikzelf toch echt “U” pleeg te gebruiken, zo ook bij hem) schoot wel in de verdediging, maar heeft me nog steeds geen antwoord gegeven.
    Blijkbaar voelt David zich onaantastbaar, alsmede verheven boven z’n critici, en vindt hij dat hij helemaal geen uitleg hoeft te geven over z’n verderfelijke uitspraken? Kortom… hij zegt iets walgelijks, en men moet dat kritiekloos absorberen of zelfs jaknikkend beamen? Maasbach… luister… dit soort dingen zeg je niet, simpel zat. Als je zoiets zegt, ben je wat mij betreft een smerig stuk vreten, en zelfs enigszins gevaarlijk.
    Ik heb inmiddels een aantal journalisten benaderd. Die gaan hem -net als ik- nauwlettend in de gaten houden. Als u niet wenst te begrijpen dat het verderfelijk en walgelijk is om mensen te vergelijken met varkens, dan is er iets heel erg mis.
    En Petertje? Die bedient zich van dezelfde tactieken. Iets zegt me dat Peter eigenlijk David heet. Die heeft het namelijk ook te pas en te onpas over “smaad en laster”. Of Petertje luistert gewoon iets te goed naar Davidje, en vereenzelvigt zich graag met broeder Davidje. “Broeder David”… het kan aan mij liggen, maar dat klinkt toch ècht een beetje alsof we hier met een sekte te maken hebben…

  128. zegt

    Even voor de goede orde! Ik sta bekend als door de wol geverfd en heb mij laten overtuigen door anderen intelectueel niet ontoerekeningsvatbaar te zijn. Ik, wij, laten ons niet in met iets wat rond gaat. Rondgaan komt in het N.T. voor bij een wezen die nog maar weinig tijd heeft. Ik meen een goed gevoel voor verhoudingen te hebben ontwikkeld en weiger in te stappen bij partijschappen. Ik wil geen wantrouwen hebben en ook niet koesteren. Ik heb geen wrok of gevoelens van minachting naar mede christenen en kijk liever eerst in de spiegel. Voorts ben ik van mening dat, als een geestelijk leider (wie het ook maar mag zijn!)
    niet volgens de regels van het kamp handeld en een dubbele levensopvatting er op na houd en daarmee en daardoor verdriet bij mensen veroorzaakt inplaats van ontferming en vrede te geven en te stichten, dan zal ik handelen zonder schroom en afrekenen op een wijze waar jij nog een schooljuf bij bent vergeleken. Dus daar is geen misverstand meer over van toepassing. Mijn kijk op de zaak is echter van een andere orde. Wij weten beter dan wie dan ook dat in de geschiedenis een massa mensen in het centrum van een stad bij herhaling unaniem riepen, kruisig hem, kruisig hem. Of zit ik op een site waar Donald Duck een centrale plaats in ons leven wordt aanbevolen? Kan jij mij uitleggen en onderbouwen wat er speelden in de harten van deze massa? Wat of wie heeft hen zo bewogen de wet van Mozes te negeren en massaal publiekelijk de marteldood te begeren van een, naar uiterlijk bevonden mens? Welke betrouwbare informatie was er aanvankelijk in de stad rond gegaan, zodat de opvatting van de massa was te rechtvaardigen? Ik verneem graag?
    De liedjes van Harry hebben mijn oorvliezen nog niet doen trillen!

  129. Bluf zegt

    Stil maar, Wim… stil maar…
    Neem even een slokje water, en lees dan je eigen stukje nog even terug. Probeer het te lezen zoals jij denkt dat anderen het lezen. Dan zul je zien dat het een beetje onsamenhangend is, en voornamelijk ingegeven door indoctrinatie.
    Best een beetje eng, vind je niet?

  130. zegt

    Ik reageer op een vraag van een ander persoon! Ik schreef niet voor anderen.
    Overigens ken ik geen bluf!!! Slaap lekker! In plaats van water pakte ik een pilsje. Proost!
    Niet meer eng doen.

  131. zegt

    @Wim..Beste Wim..ik lees je reactie op dit onderwerp, jij en ik kennen elkaar en weten beide waar we het over hebben. Maar ik moet je eerlijk bekennen dat wat je hier nu neerzet, ook bij mij als verwarrend en ”not too the point” overkomt. Je kennis van het woord is van een behoorlijk niveau, maar ik snap niet helemaal wat je er mee wil zeggen…probeer het eens in een niet door de Bijbel geschreven reactie. Je begrijpt toch wel dat er ook lezers zijn de geen binding of uitgebreide kennis hebben van het evangelie? Probeer het in gewoon Nederlands voor ieders te begrijpen.
    En Wim, ook jij kan in je tete a tete met DM geen gesprek aan over wat er allemaal geplaatst wordt op internet, vraag anders eens naar de reden voor het verwijderen van zijn familieleden, of de behandeling met betrekking tot de uitvaarat van Joanna…
    GB

  132. Sandra zegt

    Als dit onrespectvol gehakketak de geestelijke opbrengst is van JMWZ, dan zegt dit meer dan genoeg en dan weet ik het wel! Op deze manier raken JMWZ èn jullie steeds verder van het Koninkrijk Gods verwijderd. Bekeer je, stelletje valse profeten bij elkaar!

  133. Hoe fout moet het zijn voor het fout genoeg is... zegt

    @Peter,

    Davids dag voor het gerecht komt ook nog wel, hetzij hier op aarde, hetzij voor het gerecht van de Hemelse Vader….en op beide plaatsen heeft hij dan heel wat uit te leggen!

  134. Bluf zegt

    Beste Wim. Heb je je stukje nog eens nagelezen?
    Zeg ‘s eerlijk? Het was bepaald niet het eerste pilsje van de avond, he? Ik heb het net wel nog een keertje teruggelezen, maar er valt echt, echt geen kaas van te maken.
    Als ik jou was, en er zou me iets op het hart liggen, zou ik toch echt tot de volgende dag wachten met het optekenen van je hersenspinsels. Desnoods met een bonkend hoofd. Dat is altijd nog beter dan de lezers met een bonkende kop opzadelen…
    Kun je nog zo bekend staan als door de wol geverfde intellectueel, dit is niet voor herhaling vatbaar, ok?

  135. Hoe fout moet het zijn voor het fout genoeg is... zegt

    @Bluf

    Helemaal mee eens!! Wim moet eerst zijn roes uitslapen.

  136. zegt

    sandra@ Als ik onrespectvol iets heb neergeschreven en daardoor mensen en wij zelf steeds verder van het Koninkrijk Gods verwijderen, dan is het gepast om aan jou en anderen om vergeving te vragen. Voorts profeteer ik niet! en zeker niet vals. Toch volg ik jou raad op en zal ik mij bekeren, zoals ik al reeds elke dag opnieuw gewoon was te doen.

    Een hartelijke groet,

    Wim Peters

  137. zegt

    pieter@ Ja Pieter, je hebt een punt! Ik heb onvoldoende begrepen dat enkele deelnemers en lezers op deze site geen binding of uitgebreide kennis hebben van het evangelie. Ik zal daar in het vervolg goed rekening mee te houden. Top tip!!

    H.gr.

  138. Bluf zegt

    Peter denkt zich te kunnen permitteren om mensen op hun taalfouten aan te vallen.
    Persoonlijk trek ik me geen moer aan van de spelfouten van wie dan ook. Zowel die van Peter en Pieter of die van de ex-beveiliger van David zullen me de reet roesten. Ik beleef er op vreemde wijze wel een beetje plezier aan om Peter op z’n eigen grammaticale tekortkomingen te wijzen. Ik hou er niet zo van als figuren als Peter iemand (die naar mijn weten volkómen gelijk heeft!) probeert te kleineren met goedkope aanvalstechnieken, zoals opmerkingen over “afwijzingen door een vrouw, relatieproblemen, z’n om aandacht vragende blonde vrouwtje, oneerbare handelingen, kereltje Pieter, beveiligertje” en natuurlijk de herhaaldelijke opmerkingen over gemaakte taalfouten en de blijkbaar zeer geslaagde zelfbedachte grap over de LOI, Pieter moet maar schoonmaker worden, laag intellect (Peter? Wat zeg je nu?), ongeletterde analfabeet. Enfin, ga zo maar door…

    Maar goed… de spelfouten dus…
    Als een strenge juf van een lagere school heb ik de taalfouten van Peter even in hoofdletters omgezet. Behalve “LOI” natuurlijk, he? Persoonlijk vind ik drie spelfouten in zo’n kort stukje best veel voor iemand die een ander probeert te kleineren door iedereen te wijzen op diens taalfouten. Mocht u het idee hebben dat ik Peter probeer te kleineren…. U heeft volkómen gelijk!
    Leest u even mee?

    “Hij plaatst tegenwoordig herhalingen met smaad en laster op zijn met spelfouten vervulde internetsite terwijl bij de LOI voor deze waarschijnlijk laag opgeleide “beveiliger” de cursussen SPOT GOEDKOOP worden aangeboden. Maar ja, intelligentie is niet voor iedereen weggelegd, vandaar dat de een directeur van een wereldomvattende stichting is die het geloof wereldwijd VERSPREID en de ander beveiligertje is die mensen AANHOUD die een tube tandpasta meegenomen hebben..Verschil moet er zijn, toch??”

    Zo leren we Peter een beetje kennen. Alle laag-bij-de-grondse opmerkingen en aantijgingen richting de ex-beveiliger zijn toch van een heel ander allooi dan diens wel degelijk prima omschreven beschuldigingen richting de Maasbach sekte. Peter zegt:”Misschien is Pieter wel de laan uitgestuurd omdat hij zich misdragen heeft, misschien heeft hij zich wel ergens aan vergrepen”.
    Oefff…
    Ik mag aannemen dat dit een uiting uit frustratie is, Peter?
    Johan Maasbach was iemand waar m’n vader ons al voor waarschuwde, ergens in de jaren ’70 van de vorige eeuw. Er staat me nog iets bij over onvrijwillige seksuele handelingen. Waarvoor de man wegens gebrek aan bewijs is vrijgesproken. Ik durf het aan om niet te twijfelen aan z’n schuld.
    En ik twijfel óók niet aan het feit dat David ook nog weleens voor het gerecht zal verschijnen. Met de huidige onderzoekstechnieken kunnen we ervan uitgaan dat David straks enorm de lul is.

  139. Bluf zegt

    Oh eeehhh… Wim…
    Vraag je MIJ nou ook om vergeving?
    Nee… krijg je niet…

  140. zegt

    Bluf?@
    Gezien het feit dat je mijn stukje nogmaals ging lezen, geeft aan dat Pieter zijn inschatting over de enkele lezers juist is. Je kunt er ook geen kaas van maken als je niet kunt lezen.
    Er staat niet dat ik een door de wol geverfde intellectueel ben!! Dat maak jij er van!
    Iemand die intellectueel niet ontoerekeningsvatbaar is, kan iemand zijn met een eenvoudig denkvermogen. Het is iemand die kan worden toegerekend over iets goed te kunnen nadenken. Dat is iets anders dan een intellectueel zijn. Dat is een persoon met veel verstand, volgens de Van Dale. Het intellectueel kaliber wordt met mijn opmerking niet geclaimd!
    Dat zou rieken naar hoogmoed!! Wel is het zo, dat een kenmerk van zwakke intelligentie zich laat kennen, wanneer iemand de kern van een vraagstuk zich niet het geestelijk eigendom kan maken, en dan bijzaken opportuun naar voren brengen. Op de man spelen toont deze zwakte! (Lees dit maar een paar keer!)

    Met vriendelijke groet,

    Wim

  141. Sandra zegt

    Zouden we op deze site weer kunnen spreken over inhoud, i.p.v. over personen?
    Wat is dit voor een niveau van spreken met elkaar? Het wordt steeds vervelender. Of genieten jullie hiervan en denken jullie dat dit het Koninkrijk Gods dient? Wake up, people! Satan lacht zich een kriek om deze anti-getuigenissen. En hij hoeft er zelf helemaal niets voor te doen. Met dank aan jullie!

    Moet je dan maar niet klokkenluiden? Jazeker wel, als het gerechtvaardigd is! Want als JMWZ dit soort manieren van communiceren kweekt, dan moet daar zwaar voor gewaarschuwd worden. Ik stop in ieder geval om op deze tag te reageren: het ga jullie goed!

  142. Bluf zegt

    @Wim,
    Is goed. Ik lees het nog een paar keer. Je zou daarentegen ook kunnen proberen gewoon eens begrijpelijk Nederlands te schrijven in plaats ieder woord op een weegschaaltje te leggen om wel degelijk intellectueel over te komen. Je woorden zijn duur, en ongetwijfeld hartstikke slim en intelligent. Althans, los van elkaar. Je verhaal van gisterenavond is gewoon klinkklare kul en is na 20 keer lezen nog steeds kul. Daar verandert je bericht van zojuist helemaal niets aan…
    Praat je ook zo?
    God oh god, wat ben ik blij dat ik niet geboren ben als jouw vrouw!

  143. Bluf zegt

    ok, da’s wel jammer. Je bent best vermakelijk, Wim.
    Dan nu naar Sandra: Nee, Sandra. Ik denk dus NIET dat dit het koninkrijk god’s dient.
    Deze site doet verslag over het verschijnsel Maasbach en z’n sekte. Tenminste, zo zie ik het.
    Als er vervolgens een figuur als Peter opdoemt als een duivel uit een doosje, die vervolgens een klokkenluider probeert te kleineren op zéér bedenkelijke wijze, met opmerkingen van zéér laag allooi, dan spring ik bij.
    Ik kan er natuurlijk ook voor kiezen om dit op politiek correcte wijze te doen door hem uit te leggen dat we niet zo met elkaar om moeten gaan, maar hey…. het moet voor mij ook nog een beetje leuk zijn, toch? Er is al genoeg ellende in de wereld, dus gun mij ook een lolletje!
    Daarbij vind ik het wel geinig om mensen wat zand in de ogen te strooien. Aangezien die ogen toch niet open blijken te gaan, geen overbodige luxe, dacht ik zo!
    Peter misdraagt zich. Ik confronteer hem er graag mee.

  144. Davina zegt

    Tja, daarom geef ik mijn tienden uit dankbaarheid aan God terug, maar juist daarom niet aan een gemeente, maar bv aan OPENDOORS want dan weet je zeker dat het geld word gebruikt waar het voor gegeven word, nl voor mijn zwaar vervolgde broers en zussen in landen waar Christenen zwaar worden vervolgd.

  145. loesje zegt

    Wat een schande dat God de familie Maasbach zo rijkelijk heeft gezegend voor al het goede werk dat ze doen…….

    @ Nella, jij klaagt dat je bij de aldi boodschappen moet doen terwijl DM er lekker op los shopt… Heb je tekort? moet je honger lijden? heb je geen kleding? Heb je geen dak boven je hoofd om je te beschermen tegen de regen en een kachel in huis tegen de kou? Wees toch dankbaar voor wat je hebt, i.p.v. te begeren uw naasten huis. En dit geldt voor een heleboel mensen.

  146. Peter zegt

    Keurig verwoord Loesje, klasse. De hele hetze tegen de stichting, en ook de privé hetze tegen de familie en hun kinderen is van oorsprong een door jaloezie gedreven actie door een enkeling die waarschijnlijk te weinig aandacht kreeg en na jaren meelopen, koffertjes dragen en ja en nee knikken zelf meer waar voor zijn tienden wilde hebben. Hij snapt natuurlijk niet dat je die tienden niet aan een privé persoon geeft maar aan God. De stichting runt kindertehuizen, zomerkampen, manifestaties en natuurlijk op de landelijke TV de uitzendingen op SBS6. Dit kost handen vol geld, kijk maar eens naar je thuissituatie, als de bel gaat kost het al geld!! Je geeft je tienden aan de stichting die het weer besteed aan Gods werk. Niets mis mee. Deze mensen en hun medewerkers/vrijwilligers doen goed werk in Gods ogen, jammer dat er altijd oproerkraaiers proberen om dit fantastische werk kapot te maken. Maar ik heb 1 geruststelling, de almachtige God ziet alles en zal ter zijner tijd gepaste maatregelen nemen om het kwaad tegen zijn werk te vernietigen. Want iedereen weet dat de satan al is overwonnen.

  147. John zegt

    @Johnny Frijsteen:

    moet zijn-schurken preek!

    OK, dus je haalt er zelf maar één taalvaut uit?

  148. Sandra zegt

    @ John

    Kom op, zeg, John! Heb je wel door hoeveel schrijffouten jij zelf maakt in allerlei reacties (bijna consequent: ik vindt, met dt en meer van dit soort basale grammaticale vauten) en hoe weinig commentaar jij op je eigen spelling hebt? Geef de ander dan ook een beetje meer ruimte, ja! Oh ja, als je dan straks reageert met:”Sandra, je uitspraak is niet onderbouwd”, dan raad ik je aan je vele reacties zelf te controleren op spelling. Daar leert een mens namelijk heel veel van!

  149. Peter zegt

    Ik had er 1000 euro op durven zetten dat de reactie van Sandra hierboven zou verschijnen, erg voorspelbaar, en ik had het weer eens goed. Sandra snapt waarschijnlijk niet dat het John helemaal niet te doen is om de taalvauten van orgelman Frijsteen, iedereen maakt vauten, zelfs ik, maar als iemand zoveel commentaar heeft op de stichting zoals Frijsteen en consorten, kijk maar op die verschrikkelijke site die deze man promoot, (waarschijnlijk op verzoek van een van de beheerders, ik hoef zijn naam niet te noemen want dan vliegt mijn reactie er weer af omdat de persoon in kwestie weer naar Staat geschreven gaat mailen), mag hij toch eerst wel eens bij zich zelf te rade gaan en zich niet als loopjongen van de beheerder van die afschuwelijke site laten gebruiken. Gelukkig is de roddel tegen de stichting bijna dood gebloed want er verschijnt alleen nog maar gebrabbel wat jaren geleden al eens gepubliceerd is. Zo zie je maar weer dat alles weer gewoon zijn gang gaat, de stichting gaat door met Gods werk te verspreiden, en de personen die het kwaad hebben verspreid wachten in vrees af hoe ze door de Almachtige worden gestraft, want dat is zeker, dat gaat komen: BAM!!

  150. Annie zegt

    Even voor de duidelijkheid…Wie heeft wat veroorzaakt…Ik geloof dat er dan heel veel op David zijn eigen hoofd terug gaat komen. Hij heeft mensen gekwetst, voorgelogen en ook mensen uit zijn gemeente laten zetten. De omgang met zijn vrouw en ouders verboden…Laten we wel eerlijk blijven. Ik vrees niet en heb zelfs het vermoeden dat het nog wel eens heel anders uit zal pakken dan menig “christenen” voor zover het echte christenen zijn zich voorstellen. Mijn uitlatingen beperk ik gewoon omdat ik het niet waard vind om aan zulke mensen veel tijd van mijn leven nog te besteden. Dit heb ik al veel te veel gedaan. Heel bijzonder dat er beschadigde mensen nu al door vele aanhangers van hem zo beoordeeld worden. Ik heb inmiddels wel ontdekt sinds ik zelf de keuze heb gemaakt weg te gaan uit een ei ben gekropen en dat het leven er veel vrolijker uitziet dan wat mij is voorgespiegeld…Inderdaad God is een liefhebbende Vader…en dit ervaar ik nu nog meer dan toen ik daar jarenlang mijn kostbare tijd in het werk heb gestoken. Ik kan boekdelen schrijven over mijn ervaringen in die jaren, maar mijn tijd is te kostbaar en ik heb geen zin om de mooie dingen die ik nu heb en ervaar te laten liggen om nog meer tijd van mijn leven verloren te laten gaan

  151. Hoe fout moet het zijn voor het fout genoeg is... zegt

    @Peter, de fervente Maasbach aanhanger:

    In Mattheus 24:24 staat: ‘Want er zullen valse christussen en valse profeten
    opstaan en zij zullen grote tekenen en wonderen doen, zó dat zij – als het
    mogelijk zou zijn – ook de uitverkorenen zouden misleiden.’

    Valse profeten en valse leraars leiden de mensen in verwarring. Vaak noemt zo’n valse profeet of leraar zich een gezalfde des Heren. (Daar heeft David Maasbach ook een handje van!) En met een beroep op de Bijbeltekst ‘Raak de gezalfde des Heren niet aan’ (1 Samuel 24), probeert men je vervolgens angst aan te jagen. (Zoals David Maasbach deze tekst ook talloze keren heeft gebruikt!!!)

    1 Johannes 4:1 zegt: ‘Geliefden, geloof niet elke geest, maar beproef de geesten of zij uit God zijn; want er zijn veel valse profeten in de wereld uitgegaan.’
    De geesten (van predikers en profeten) kunnen we alleen beproeven wanneer we de Here Jezus kennen en ons laten leiden door de Heilige Geest. Ieder die een evangelie brengt dat anders is dan het Bijbelse Evangelie, die is vervloekt, staat in Galaten 1:9. Laten we daar niets vanaf doen!

    Wat staat er in de Bijbel over het geven van tienden in het NT en wat zegt David Maasbach hierover?
    Over het verplichte geven van Tienden:
    Het Nieuwe Testament noemt nergens een bepaald percentage van je inkomen dat je
    opzij zou moeten zetten, maar zegt alleen dat dit “naar vermogen” moet gebeuren
    (1Kor.16:2). De Christelijke kerk heeft in feite het getal van 10% uit het Oude Testament
    overgenomen en dit toegepast als een “aanbevolen minimum” voor wat Christenen
    zouden moeten geven. Maar, Christenen hoeven zich niet verplicht te voelen om altijd
    een tiende deel te geven. Ze zouden altijd moeten geven wat ze kunnen geven, “naar
    vermogen” dus. Soms betekent dit meer dan een tiende, soms betekent dit minder dan
    een tiende. Het hangt allemaal af van de vermogens van de Christen en van de behoeften
    van de kerk. Elke Christen moet individueel ernstig bidden en op zoek gaan naar Gods
    wijsheid om te bepalen hoeveel hij of zij kan geven (Jak.1:5). “Laat ieder zoveel geven als
    hij zelf besloten heeft, zonder tegenzin of dwang, want God heeft lief wie blijmoedig
    geeft” (2Kor.9:7).

    Het feit alleen al dat David Maasbach zo vaak roept dat christenen minimaal de tienden van alles wat je verdient moeten geven omdat je God anders berooft, maakt dat hij gezien het bovenstaande een valse profeet is!!! Bovendien gebruikt hij een gedeelte van de op deze wijze geinde tienden ook nog eens om niet alleen te voorzien in zijn onkosten (wat redelijk is, zoals in het OT de Levieten deden) maar om er een luxe leven van te leiden (wat niet redelijk is!). En zeg nu niet dat dit niet waar is, want dan zul je moeten uitleggen hoe een voorganger en zijn gezin die allen in de stichting werken van een bescheiden inkomen zo vaak op vakantie kunnen en zich allerlei luxe kunnen permitteren zoals merkkleding, dure scooters, sieraden etc. Vraag David maar eens om inzage in de uitgaven en je zult versteld staan van het antwoord!

    Bovenop al dit alles komt dan nog het uit de kerk zetten van familieleden en aanhang, van mensen die kritisch zijn of teveel vragen stellen, het wijzigen van de statuten van de stichting tov een aantal jaren geleden zodat hij nu het alleen zeggenschap heeft over alle inkomsten en uitgaven, het sluiten van kerken (Leiden, Haarlem, Tiel…) wat nooit werd gecommuniceerd, de afgelopen week nog in de bidstond gedane oproep om niet meer om te gaan met mensen die uit de gemeente zijn vertrokken…., het gebruiken (zonder dat te vermelden) van preken van een andere voorganger en net doen alsof je die zelf hebt geschreven, Pffff de lijst is zo lang!!
    Laat je toch niet misleiden!!!!

  152. Peter zegt

    Om de heer Maasbach als valse profeet te betitelen zegt al genoeg over de boodschapper van de reactie hierboven. Als er iemand is die het woord letterlijk zoals het in de bijbel staat verkondigd dan is dit David & John Maasbach wel, lees het maar eens goed: LETTERLIJK!! En als iemand eens een keertje op vakantie gaat, misschien een keertje meer dan een ander dan wil dit nog niet zeggen dat hier iets niet pluis is. De heer Maasbach hoeft zich niet bij jou of je speak-it-out collega’s te verantwoorden. Ook ik heb een normale baan, verdien een normaal salaris, maar omdat ik voorheen bij een firma gewerkt heb waarbij ik een partij aandelen kreeg als extra beloning voor mijn diensten omdat ik jaren lang voor dit bedrijf de hele wereld ben rond gereisd en voor hun de kolen uit het vuur heb gehaald bij bepaalde transacties en per jaar misschien 30 dagen thuis was heb ik nu een appeltje voor de dorst omdat ondanks de crises deze aandelen i.p.v. te kelderen alleen maar stijgen. Zo kan ook een ander een pakket aandelen hebben, misschien wel betaald door een verkregen erfenis en dan kan deze persoon of familie daar lekker een keertje extra van op vakantie. Of men heeft nog een moeder/vader die hun zonen/dochters eens een keertje lekker willen verwennen met een reisje naar de zon, niks mis mee, of men wint eens een prijs in de loterij. Maar om dan allerlei rotzooi te voorschijn te halen om de stichting zwart te maken, bah!! En in welke familie speelt er nou niks?? Overal is wel wat, maar dat is niet aan de ” De helden van Pieter ” om in Maasbach termen te spreken. Veelzeggend is het dat men helemaal niets van de genoemde familieleden hoort, alleen de oproerkraaiers van speak it out en hun aanhang maken zich druk om privé aangelegenheden in de familie Maasbach. Ik hoef hier niet veel meer aan toe te voegen want dit zegt veel over deze figuren en hun aanhang. De stichting heeft voor grotere problemen gestaan, maar de gebroeders Maasbach en hun medewerkers/vrijwilligers zullen ook deze storm te boven komen, Gods werk zal doorgaan, daar kan website van een paar oproerkraaiers niets aan veranderen. Ik moet in eens denken aan die spreuk uit de bijbel: Lasterpraat slikt men als zoete koek, het raakt immers de donkerste hoeken van ons hart. BAM!!

  153. Hoe fout moet het zijn voor het fout genoeg is... zegt

    @Peter

    Zoals gebruikelijk ga je niet in op de Bijbelse teksten en bewijzen, daar ben je blind en doof voor. Laat die dingen over David’s prive en familie aangelegenheden dan maar buiten beschouwing en ga eens in op het verhaal over de tienden. Hoe verklaar je dat dan? Dat is toch een valse leerstelling die hij daar predikt?

    En over het feit dat hij zichzelf een gezalfde dienstknecht des Heren noemt?
    Psalm 105:15
    “Toen zij weinige mensen in getal waren, een kleine schare en vreemdelingen daarin, en van volk tot volk trokken, van het ene koninkrijk tot de andere natie, gedoogde Hij niet, dat enig mens hen verdrukte, en bestrafte Hij koningen om hunnentwil: Raakt mijn gezalfden niet aan, en doet mijn profeten geen kwaad.”

    Vaak wordt deze tekst misbruikt door leiders die hun gezag willen afdwingen en geen kritiek dulden. David Maasbach is hier een geweldig voorbeeld van.
    Peter, ga hier nu eens op in!!

  154. John zegt

    @Peter zegt: 13 augustus 2012 om 10:58
    Bedankt voor je reactie.

    Wel leuk dat Sandra één zwak punt weet te noemen in mijn grammatica, een punt wat ik zelf al weet, en niet valt over de minstens vijf fouten van Frijsteen.

    @Hoe fout moet het zijn voor het fout genoeg is…
    Een heel epistel over tienden, maar als ik eerlijk ben heb ik Maasbach dat nooit horen zeggen. We roepen ze “een tientje per maand”, maar dat is geen tiende.

  155. Peter zegt

    Over het geven van tienden is de bijbel duidelijk:
    10% van uw inkomsten. Of uw dit bedrag geeft of niet, zorg dat u iets geeft voor het werk van God (zie Maleachi 3:8-10). Geef, omdat u het wilt. God heeft de blijmoedige gever lief (2 Kor. 9:7), dus houdt uw geld in een geopende hand. De bekende tekst uit Mal 3:10 waarin staat dat de ‘gehele tiende’ naar de ‘vooraadkamer’ gebracht moet worden, ‘opdat er spijze zij in mijn huis’, wordt dikwijls geciteerd. Vaak ligt de nadruk dan op de belofte van ontvangen die er op volgt. Samen met de aanklacht ‘kan een mens God beroven’, die ervoor staat, geeft dit een duidelijke aansporing tot handelen. Als je het niet doet beroof je God, als je het wel doet levert het je heel veel op. De weg tot ontvangen, n.l. het geven wordt dan alsvolgt uitgelegd: “DE GEMEENTE is de vooraadkamer, daaraan moet je dus de GEHELE tiende geven”. Als je dat doet gaat het je goed. Probleem opgelost. BAM!!

    De gezalfde dienstknecht des heren:
    Een dienstknecht des Heren is niets meer maar ook niets minder dan een “knecht” van de heer, iemand die in dienst staat van de Heer. Die zijn leven beschikbaar stelt in dienst van de Heer. Nou, als er iemand zijn leven/ arbeid en kracht aan het woord Gods besteed… Meer hoef ik ook hier niet aan vuil te maken. BAM!!

  156. Peter zegt

    @ Annie 13 augustus 2012 om 12:51:
    “Ik vrees niet en heb zelfs het vermoeden dat het nog wel eens heel anders uit zal pakken dan menig “christenen” voor zover het echte christenen zijn zich voorstellen. Mijn uitlatingen beperk ik gewoon omdat ik het niet waard vind om aan zulke mensen veel tijd van mijn leven nog te besteden”.

    “Christenen” en “aan zulke mensen”…….Nou ook dit zegt genoeg, Annie is HET voorbeeld van zelfingenomenheid, lees: 1: Arrogantie) 2: Eigenliefde 3: Eigen lof 4 Eigenwaan 5: Eigendunk 6: Egotisme 7: Hoogmoed 8: Ijdelheid en 9: Zelfgenoegzaamheid .
    Hoe haalt iemand het in zijn hoofd om andere “christenen” tussen aanhalingstekens te plaatsen en over – zulke mensen- te spreken….Iemand die de mond vol heeft van hoe slecht alles is daar in Den Haag gaat plaatst christelijke andersdenkende mensen in een hokje van minderwaardigheid….Ik ga het niet op de man/vrouw spelen maar dit is onchristelijk geleuter in het kwadraat, een christen onwaardig.
    Gelukkig hebben we een God van liefde en vergeving en is er voor een gevallen zuster als Annie ook een herkansing:
    ‘Want hij is genadig en liefdevol, geduldig en trouw, en tot vergeving bereid’ (Joël 2:13)……Hier moet je het mee doen Annie…Pak deze kans voor dat het te laat is….

  157. Pieter zegt

    @Peter…Je draait door jongen, en zoveel mogelijk anderen aanvallen om maar de aandacht af te leiden van de zaak waar het om gaat..Maasbach en zijn BV.

  158. Peter zegt

    Wie draait er door?? Wie is de oorsprong van al het kwaad met zijn smaad en laster website, oké, het werd je te heet onder de voeten en nu is de naam van de site veranderd en zijn de namen, lees jou naam, verdwenen, maar niet vergeten… “Je draait door Peter”….Hoe durf je dit uit te kramen?? Als er iemand doordraait in de laster- en roddel campagne ben jij het wel, al is het nu dus naamloos…Zegt toch genoeg…. Rest mij nog te vermelden dat mijn dochter een fantastische week heeft gehad op het zomerkamp in Sint Michielsgestel , georganiseerd door die door jou zwart gemaakte, en O zo slechte stichting, een fantastische week voor zo’n meisje van 10, ze heeft het nu, weken later nog over de Heilige Geest, en de wapenuitrusting Gods…Dat doet haar vader deugd om tegen de dwaal leraren van speak it out te strijden met al de middelen die beschikbaar zijn. Meer woorden maak ik aan jou niet meer vuil…

  159. Pieter zegt

    @Peter..Goed om te horen dat je dochter een leuke tijd heeft gehad, je hebt het maar over laster en smaad…sluit je nu echt je ogen voor zaken die spelen en de oren voor ervarinfgen van anderen mensen? Peter, doe je ding , eerdaags komen er zaken naar buiten die je helemaal niet zal kunnen verteren denk ik…buitenechtelijke kinderen, overspel, verkrachting en nog een paar zaken…waar dit zich heeft afgespeeld ..we zullen het lezen hoop ik. Verder blijf objectief in je reacties naar mensen die hier een verhaal of mening geven, dit is een site waar meen een debat kan aangaan, en niet heen en weer gegooid wordt met veroordelingen en meer..
    Je komt wel erg fanatiek over in je reacties, en dat is juist wat DM niet wilt, eigenlijk wil hij helemaal niet dat er mensen reageren op dit soort ”aanvallen” op hem en de stichting, was je dat bekend?

  160. zegt

    PETER ,IK BEN OPGEGROEIT .IN DE VERGADERING DER GELOVIGEN.
    ZONDER VASTE VOORGANGSTERS<! DIE JE WILLEN leegplukken!
    zoals david maasbach zich voor doet,dat ie een gezalde des heren is,is ie een grote misleider
    maarja,sommige mensen hebben nu eenmaal een Goeroe nodig,die m,n in levende lijve kan zien ,en horen.
    Mooi.kan je daar je geld aan kwijt,en z,n famlie!
    Ik geef het liever aan die het nodig hebben!
    Je moet toch wel stekeblind zijn,als je dat niet doorziet,dat Maasbach een geldwolf is,voor z,n eigen hobby,s /mooi leventje.
    je kunt boven dat filmpje toch zien ,van z,n zwager!
    Gr,Johnny Frijsteen

  161. Theo Mastema zegt

    Fijn zeg, een tienjarige die het heeft over de wapenuitrusting van God.
    Leve de jihad!

  162. John zegt

    @Theo Mastema zegt: 14 augustus 2012 om 06:25
    Wat een heerlijke blijk van onkunde weer!!

  163. Peter zegt

    Theo, ik moet het op verzoek van 1 van de beheerders een beetje netjes (gezellig) houden… maar dat valt me zwaar…Dieper gezonken dan jij..dat kan ik me niet voorstellen..het laagste van het laagste, en dan kom ik nog niet tot op jou niveau..Als een kind van 10 na een weekje zomerkamp na enkele weken het nog heeft over de Heilige Geest, en over de wapenuitrusting Gods, en diverse flinke bijbelspreuken zomaar uit haar hoofd kent, dan is een Christelijke vader trots op zijn dochter, maar dat kan iemand die zo laag onder de grond leeft niet beseffen…Ik hoop dat ik me netjes genoeg uitdruk…

  164. Theo Mastema zegt

    Peter, ik weet dat het je moeite kost om netjes te blijven, want dat toon je aan de lopende band.
    Dat inderdaad zelfs Erik het nodig vond om zich te laten horen, moet je toch te denken zetten. (en tot handelen!)

    Ik snap je trots trouwens wel, maar ik heb er op zijn zachtst gezegd grote moeite mee dat kinderen wordt geleerd te denken in dergelijke militaristische termen.

    Ook al is het overdrachtelijk bedoeld John.

  165. zegt

    Beste allemaal,

    of je nu wel of niet in de Bijbel leest; 1 timotheüs 17-19. Lees het maar eens.
    De vijand gaat tekeer als een brullende leeuw en is gekomen om te stelen, slachten en te verdelgen. Hoe waar is dat, getuige de commentaren op elkaar hier ? Heel erg waar.
    Mensen, laat dat ! Dit is precies wat de vijand wil.
    Wanneer David Maasbach iets fout doen dan hebben zij slechts aan één verantwoording af te leggen uiteindelijk.
    Jezus Christus zei tegen zijn discipelen:”Een nieuw gebod geef Ik jullie, dat jullie liefde hebben onder elkander, zoals Ik jullie heb liefgehad. Hieraan zullen allen weten dat jullie discipelen van Mij zijt.”
    Wie van ons hier is een discipel van Jezus Christus, wanneer er zo op elkaar wordt in gehakt?
    Vermaning mag, maar doe het in de Geest van God.
    Vrede zij u allen !
    O.R.Bos

  166. zegt

    Nog even dit: weet u wat het tegenovergestelde van “Theoloog” is ?

    Theo sprak de waarheid !
    Ik ga vissen. ;-)

  167. John zegt

    @Theo

    Ook al is het overdrachtelijk bedoeld John.

    Overdrachtelijk is iets heel anders dan het maken van een onmogelijke mix.

    En was jij niet betrokken bij het Leger des Heils?

  168. Theo Mastema zegt

    Otto,
    Dank voor het grappige en gevatte compliment, je deed me toch even breed grijnzen.

    Ik denk dat we inderdaad ongeveer hetzelfde bedoelen, al vertrouw ik er niet op dat Maasbach c.s. ooit de verantwoording hoeven af te leggen waarop jij rekent.

    @John
    “Overdrachtelijk is iets heel anders dan het maken van een onmogelijke mix.”

    Als je bedoelt dat “jihad” niets van doen heeft met “wapenuitrusting van God”, kan ik dat alleen verklaren uit een vooringenomendheid die jij hebt aangaande een vermeende heiligheid van het christendom tegenover de verderfelijke islam.
    Het verschil is mij minder duidelijk.

    “En was jij niet betrokken bij het Leger des Heils?”
    Twaalf jaar werkzaam.
    Ironisch toch?!

  169. Peter zegt

    Toch frappant dat mijn reactie gisteren 30-08-2012 weer is verwijderd. Meneer Pieter uit Z heeft waarschijnlijk weer aan de noodrem getrokken. Frappant omdat meneer in kwestie wel de stichting Johan Maasbach wereldzending in diskrediet mag brengen maar anders denkende christenen die weten dat meneer in kwestie heel andere motieven heeft mogen hun mening niet verkondigen op deze site want bij de geringste tegen boodschap van deze kant stuurt P uit Z meteen een mail naar Staat Geschreven en mijn reactie is verdwenen… Nog meer frappant is dat meneer in kwestie altijd te keer ging tegen de stichting omdat deze giften probeerden te incasseren. Wat schetst mijn verbazing als ik de “oude” site van Pieter bekijk!! Men kan geld storten ten bate van de hulpbehoevenden….giro nummer staat erbij, verder niets, gewoon storten en dan maar hopen….Geen anbi keurmerk mensen..Bij de stichting waar tegen Pieter altijd te keer ging hebben ze dit wel, wel zo vertrouwd, maar om nu zo blindweg geld op Pieters rekening te storten…Terwijl hij altijd zo tegen de stichting te keer ging…Kijk maar even op de site en verbaas U.
    http://www.armagedon.nl Ik hoop dat mijn reactie nu wel mag blijven staan want ik waarschuw de mensen tegen iets wat geld kost, veel geld!! Ik ben benieuwd!

  170. Peter zegt

    De site is ondertussen verwijderd….. En dat na 1 berichtje van mijn kant…Geeft me toch te denken….

  171. pieter zegt

    @Peter
    Wederom wil ik je bedanken voor de aandacht die je geeft aan het onderwerp wat jou bloeddruk zo omhoog stuwt. Armagedon is gesloten omdat ik er geen tijd meer voor heb en anderen op speakitout de berichtgeving voortzetten. Dus blijf reageren , dat houd het onderwerp actueel . Verder wil ik Staat Geschreven bedanken voor de juiste wijze van moderate , debat is goed, maar op de persoon beledigend spelen verpest de sfeer en maakt een normale discussie onmogelijk.

  172. Gerechtigheid zegt

    Wat een reacties en wat veel herkenbare punten.
    Je kan beter goed leven buiten de kerk dan in de kerk!

    Mijn vertrouwen in welke kerk dan ook is ver te zoeken.
    Maasbach moet echt stoppen!! Hopelijk gaan er niet al te veel mensen aan onderdoor.
    Er zijn te veel feiten bekend dat het nu om een sekte gaat!

    Mensen die twijfelen om daar te blijven, maak nu de beste keuze van je leven en kom er nooit meer terug!

  173. Star zegt

    Ik denk bij alles wat ik lees: Christenen zijn net gewone mensen.Dat het zo mis gaat in veel van de grote kerken -en net zo goed in het Leger des Heils- is omdat mensen denken, dat een leider het alleen voor het zeggen heeft (waarom zetten we ons denkknopje uit in de kerk?)en de leiders geen corrector naast zich duldt of vlucht in vroom wollig taalgebruik om correctie te voorkomen.Er is niet voor niets een “Ver.tegen macht en manipulatie” gekomen, die was dus nodig. Lees het boek van Jan Storms eens: “Destructieve realaties op de schop” De meeste leiders of voorgangers zijn zo narcistisch als maar zijn kan en nemen het met de waarheid niet nauw.Manipulatie volop. En als in de Bijbel al wordt gewaarschuwd dat we ons als vrijgekocht mens niet weer een slavenjuk op moeten laten leggen, dan is ook bedoeld: het slavenjuk van voorgangers en oudsten.Waarom en waardoor laten mensen dat toe?
    Kennelijk hebben we nog steeds niets geleerd, want het hele Crystal Cathedral debacle heeft eigenlijk ook geen vraagtekens opgeroepen.Waarom niet? Omdat de leider de paus was van de gemeenschap en niemand ook maar iets durfde zeggen wat tegen zijn zin in ging.Nou fijn resultaat: ondanks alle miljoenen geschonken door donateurs wereldwijd: 57 miljoen schuld!!De curator heeft zijn handen er vol aan vanwege het faillissement en hier in Nederland kijkt iedereen zonder morren kennelijk naar aan elkaar geplakte herhalingen en blijft donateur vanwege elke zondag uitzending van oude zaken.Het koor wat er al lang niet meer is (de kerk is verkocht) zingt dat het een lieve lust is en Schuller spreekt (ook al heeft zijn zoon allang laten weten dat hij nu niet meer weet wat te zeggen vanwege het feit dat hij dementeert) en als extra onkomstenbron heeft men hier in Nederland de donaties voor arme kinderen opgestart. Uiteraard komt maar een klein deel van de donaties bij de kinderen, maar dat is immers overal zo.De directeur, de medewerkers, ja ze moeten alleemaal een goed salaris tenslotte. Dit bij alles wat er nog meer te vertellen valt, wat nóg minder christelijk is, zou iedereen moeten wekken.Maar kennelijk slapen we liever allemaal.
    De hele affaire Maasbach is dus 1 affaire bij vele anderen en als er eens een moedig iemand uit de rij stapt, dan speelt hij/zij met zijn/haar leven -letterlijk soms-want je hebt daarna geen leven meer door de “gezalfde des Heren”die zich aangetast voelt en gewoon doorgaat met machtsspelletjes en manipulatie om zijn naam te zuiveren ook al is hij-in mijn geval- voor de rechtbank gedaagd en veroordeeld.
    God heeft ons een verstand gegeven en het zou goed zijn als iedereen ook met verstand gaat kijken naar wat er nou in de gemeente gebeurt.David was intussen net zo onaantastelijk als zijn vader was en daar gedroeg hij zich ook naar.Helaas.En ja, wie hem niet bevalt, wie lastig is, die stuurt hij weg.Eigenlijk zou de gehele gemeente moeten zeggen: we gaan hier de deur niet uit voor ze terug zijn,maar dit niet gebeurt is al een teken aan de wand.

  174. Peter zegt

    Tja, als iedereen maar zijn zin doordrijft in de gemeente, vereniging of sportclub en de leiding niet accepteert, en meer van die muiterij praktijken , dan gaat natuurlijk alles naar de donder.
    Ik kan er over meepraten, dit soort muiterijen is niet alleen in de gemeente gaande maar ook bij de sportclubs en allerlei andere verenigingen. Er zijn altijd figuren die het beter weten dan de leidinggevenden, meestal zijn dat de leden die het minste voor de sportclub, gemeente of vereniging doen maar toch de grootste mond hebben. Tja, een keer in de gemeente bij een boekenstalletje de beveiliger uithangen telt natuurlijk niet mee als werken in de gemeente voor de heer, dit zie ik als vanzelfsprekende behulpzaamheid. Toch is het jammer dat deze mensen niet begrijpen dat ze veel meer kapot maken dan ze beseffen, maar ja, meestal zijn deze lieden ook niet erg hoog opgeleid en begrijpen ze niet dat bijvoorbeeld in een gemeente de pastor een degelijke opleiding heeft gehad en spreekt vanuit zijn kennis en ervaring. En zeg nou zelf, iemand die bijvoorbeeld bij een bandenboer heeft gewerkt, of bij een automaterialenfirma de koffie heeft rondgebracht maar toch de laan uitgestuurd is en na 12 ambachten en 13 ongelukken nu eindelijk een baantje heeft waarvan hij bij de Aldi of Wibra kan shoppen voor zijn partner, die kan toch niet meepraten over de verantwoordelijkheden in een gemeente. Een dubbeltje word nooit een kwartje…Daar helpt zelf een door de werkgever betaald apepakkie niet!! Maar ieder weldenkend / opgeleid mens weet dat na een tijdje de smaad,- laster en betweter praktijken tot een einde komen en de dader , lees veroorzaker, weer back to the roots terug keert…….. naar basic……..Christenen verdienen de expert!! ( de goed opgeleide)

  175. star zegt

    @peter: ja en wat wilt u nou met dit alles zeggen? Dat de voorganger- die helaas niet altijd goed is opgeleid, helemaal geen expert is en meer voor zichzelf gaat dan goed is- gewoon door mag gaan met manipuleren en mensen verkeerd behandelen?En dat hij gewoon mensen weg mag sturen?Om maar te zwijgen van de rest.
    En hoe komt u aan een dubbeltje wordt nooit een kwartje? Dat is vrij degenererend.Ik neem aan dat u zelf dan minimaal een psychologische of theologische opleiding hebt? En hoewel u dan kennelijk neerkijkt op mensen die bij Aldi of Wibra kunnen shoppen, denkt u ook nog dat ze niet meer niveau onder de pet hebben- althans niet genoeg-om omgang met elkaar en bejegening te kunnen beoordelen?? Fatsoen moet je gewoon doen en daar is geen Hogeschool voor nodig.En als de gemeente een dienende leiding heeft, dan zal het vast wel lukken. Daar gaat het nou juist verkeerd en bij de terechte kritiek die er dan is, komt niet een inzichtelijkheid maar meestal: “dat we de gezalfde niet aan mogen raken” daarmee is dan de discussie gesloten en kan de voorganger zijn gang gaan.Daar hebben we intussen al voorbeelden genoeg van gezien. En wie zijn de slachtoffers? De mensen die volgens u dat dubbeltje blijven, want de personen met wat méér onder de pet, die zijn dan al vertrokken ,of weggestuurd omdat ze vragen stelden die de “gezalfde”niet wenste te beantwoorden.

  176. Peter zegt

    Star, met alle respect, maar volgens mij heb je teveel naar de site van het ex bandenboertje gekeken. Momenteel zogenaamd overgenomen door http://www.speak-it-out.nl een doodgebloede site voor kneuzen met een ideaal….Helaas allemaal zonder een gedegen opleiding. Neem van mij aan dat een goed opgeleide pastor meer verstand van zaken heeft dan een uitgerangeerde bandenboer, annex automaterialenboer, en zichzelf persoonsbeveiliger noemende niemendal die een beetje de patser op Schiphol uithangt de laatste 2 jaar. Iemand de grond in proberen te stampen is gemakkelijk, maar getuigd niet van enig christelijk gedrag. Daarom vraag ik je, keer je weg van deze satan uit de Zaanstreek, hij trekt de christelijke gelovigen de afgrond in. gelukkig is de site al doodgebloed, wie weet wie volgt??

  177. Hoe fout moet het zijn voor het fout genoeg is... zegt

    @Peter
    Hoe kom je erbij dat David Maasbach goed opgeleid is?????? Meer dan een Mavo diploma heeft hij niet hoor, dat heeft ie vaak genoeg zelf gezegd! Dus David hangt ook een beetje de patser uit in de gemeente met zijn zogenaamde Dr titel die hij gekocht heeft in de USA. Maakt mij niet uit, maar niet met twee maten meten Petertje! Niet iedereen die goed opgeleid is, is trouwens daardoor ook een goede leider of manager. Er zijn mensen die geen opleiding hebben (bijvoorbeeld de bekende zakenman Henny van der Most en veel van de Van der Valk familie) en toch zeer succesvolle leiders en managers. Waarom denk je dat iedereen die shopt bij Wibra dom is? Ieder door God geschapen mens is goed zoals hij is. En als we het hebben over goed christelijk gedrag…..denk je echt dat Jezus trots is op de manier waarop je hier steeds tekeer gaat en mensen kleineert? De pot verwijt de ketel zeg ik maar….Als je dan zo tegen aanvallen op David Maasbach bent, waarom val jij Pieter dan steeds zo aan? WWJD? De zaken die hier vermeld worden over David Maasbach zijn waar en of door hemzelf gezegd of verifieerbaar bij bijv. de KvK en het kadaster. De verwijdering uit de gemeente van zijn (schoon) familie is ook door henzelf bevestigd. Dit is dus geen roddel en achterklap. De dingen die jij over Pieter schrijft zijn aanvallen op zijn intelligentie….zoals God hem geschapen heeft. En dat vind jij niet goed genoeg?
    Veel succes op de dag des oordeels!

  178. zegt

    @Peter

    Wij die sterk zijn, moeten de gevoeligheden der zwakken verdragen en niet ons zelf behagen.
    Ik zet er geen verwijzing bij waar dit staat! Anders wordt ik door Jan en alleman verweten met Bijbelteksten te smijten en wordt ik vervolgens verbaal opengereten en platgewalst. Niet erg hoor!, maar het staat zo slordig naar de grote groep van nieuwsgierigen die deze site volgen.

  179. Hoe fout moet het zijn voor het fout genoeg is... zegt

    @ Wim
    Bedoel je nu werkelijk dat je Peter, die zo ongeveer kokend bloed heeft, tot “wij die sterk zijn” wilt rekenen? Niets dan zwakte heb ik van hem gezien op deze site. Hij laat zich zo kennen met iedere reactie wordt iets duidelijker wie hij is: zelfingenomen en kleinerend naar anderen met minder intelligentie (in zijn ogen) en vooral zichzelf op de borst slaand als zijnde een “goede christen” en iemand die zichzelf zeer intelligent vindt.
    Vooral deze passage uit zijn laatste reactie: “Neem van mij aan dat een goed opgeleide pastor meer verstand van zaken heeft dan een uitgerangeerde bandenboer, annex automaterialenboer, en zichzelf persoonsbeveiliger noemende niemendal die een beetje de patser op Schiphol uithangt de laatste 2 jaar. Iemand de grond in proberen te stampen is gemakkelijk, maar getuigd niet van enig christelijk gedrag. Daarom vraag ik je, keer je weg van deze satan uit de Zaanstreek, hij trekt de christelijke gelovigen de afgrond in. gelukkig is de site al doodgebloed, wie weet wie volgt??” waarin hij bijna letterlijk uitspreekt dat hij het gelukkig zou vinden als Pieter doodbloedt slaat werkelijk alles….Als er iemand is die met zijn reacties anderen de grond in stampt dan is hij het zelf.

  180. Hoe fout moet het zijn voor het fout genoeg is... zegt

    @Peter

    En zeg nu niet dat je geen Dr titel kunt kopen:
    http://www.doctortitel-kopen.net
    Eredoctoraat ligt voor het oprapen. Misschien ook iets voor Peter zelf? Als geweldig christen die altijd gelijk heeft en alles beter weet dan iedereen?

  181. zegt

    Hoe fout@

    Mijn eerste regel hier boven geschreven is een citaat van een Joodse rabi 1950 jaar geleden.
    Zijn stijl van spreken en schrijven is fatsoenlijk en zeker niet hoogdravend. Met (Wij) bedoel ik niet mijzelf en anderen, maar ik trachtte een principe aan te geven waar iets van is op te steken. Peter kan inderdaad soms grensoverschrijdend zijn ergernis weergeven. Zijn emotie raakt het kookpunt zodra hij informatie verneemt die niet in overeenstemming is met de kennis van zaken die hij zelf heeft ondervonden en gecontroleerd.
    Dat dan de geest uit de fles komt, die we ook ontmoeten tijdens het zien van het TV programma “De rijdende Rechter” is in onze zwakheid enigszins te rechtvaardigen. Het onderhavige onderwerp leent zich niet om met hoor en wederhoor tot een oplossing of tot bevredigende waarheidsvinding te geraken. Zelfs niet middels een mediator! Partijschap wordt ons niet ontraden in de regelgeving voor Gods kinderen, maar verboden!
    Als we van de Joodse Rabi ook horen, dat we met helder inzicht en alle fijngevoeligheid moeten leren te onderscheiden waarop het aankomt, dan blijkt in deze kwestie dat onze Tom Tom onbetrouwbaar is gebleken met een verlopen garantie. Ik reik ‘Peter’ en ‘hoe fout’ ook de hand! Wat wij niet willen dat ons wordt aangedaan, doe dat ook een ander niet.

  182. star zegt

    @Peter: ik antwoord nu pas omdat ik tot de mensen behoor die gewoon werken.U veronderstelt van alles,maar ik ken de mijnheer waar u kennelijk zo’n hekel aan hebt niet en ik kijk niet op zijn site.U vult van alles in en kennelijk is deze man meer úw probleem dan het het mijne.Ik put uit een lange reeks ervaringen van voorgangers die steeds weer de fout in gaan wegens geldzucht, affaires, machtsspelletjes, manipulatie, fraude, bedrog, het noemen van wonderen die niet gebeurd zijn enz en helaas is mijnheer Maasbach ook in de rij geland.Ze zijn dan zelfs nog verbaasd dat ze veroordeeld worden door de rechter zoals de vader en zoon A. en vinden het schandalig dat ZIJ veroordeeld worden, daar achtten ze zich té goed voor. Ja, dat ze geld achterover drukten en dat de rechter dat fout vond,dat geldttoch voor iedereen behalve voor hen. Ja ze werden veroordeeld tot een belachelijk straf 8 maanden,maar wat hebben zij nou met een réchter, ze staan toch véél hoger. Dat mijnheer Peter, dat maakt mij duidelijk dat de narcisten geen introspectie hebben, voor geen millimeter en dat is triest, heel triest.Maar het meest medelijden heb ik met hun slachtoffers die voor het leven een akelig pak op hun schouders kregen.Terwijl de daders zich er gewoon uit weten te kletsen. Ik ken de persoon niet die u zwart wil maken en ik wil hem ook niet leren kennen.

  183. Prediker zegt

    Beste Wim en Peter,

    Wees nou eens wijs en hou op met telkens te reageren! Het heeft geen enkele zin, want je hebt hier niet te strijden tegen vlees en bloed….! Als je het niet kan nalaten om te reageren, mijd deze site dan. Laat het gewoon aan God over. Hij heeft jullie, hoe goed bedoeld ook, helemaal niet nodig en laat bovendien alle dingen mede ten goede werken. Relax en wacht gewoon af op wat God gaat doen!

  184. Hoe fout moet het zijn voor het fout genoeg is... zegt

    @Prediker

    Heel verstandig advies aan deze twee geindoctrineerde mannen. Naar de “Prediker” zullen ze zeker luisteren….
    Daarmee gaat het feit dat er vele zaken niet meer kloppen bij de Blessing kerken echt niet vanzelf weg. De gemeente krimpt, David en Regina hebben geen contact meer met een groot deel van hun familie, onduidelijke geldstromen, de tweede dienst die zo hard nodig was vanwege de sterke groei (ik hoor het je nog zeggen David: Straks misschien wel naar 3 diensten op de zondag…) is een stille dood gestorven, Miracle City met veel tam tam aangekondigd en nooit meer iets van vernomen, de vele gemeenteleden die eruit gezet zijn of uit enorme teleurstelling zijn vertrokken, de uitzendingen op SBS6 waarnaar helemaal niet door zoveel mensen gekeken wordt dat het de prijs ervan rechtvaardigt, de eeuwig durende ambitie om steeds groter te worden maar daarbij volledig de noden van de gemeenteleden uit het oog verliezend en zo kan ik wel even doorgaan. Ik zelf ben jarenlang een trouwe bezoeker van de diensten geweest, ik weet waar ik over praat. Er is veel veranderd sinds dat contract werd getekend met SBS6. Het lijkt wel of daarmee de duivel is binnengehaald. Vanaf dat moment is er een grote kentering gekomen in David’s doen en laten. Ik hield heel vaan van David en zou zo graag tot hem door willen dringen. Zelfs preken van anderen voorlezen zonder bronvermelding is niet ongewoon meer. De gemeente is killer en afstandelijker geworden. Als je zoals ik na jaren opeens de zaken ziet zoals ze werkelijk zijn en als de Heer je naar grazige weiden heeft geleid, dan ben je al maanden weg zonder dat er ook maar iemand van de gemeente naar je om kijkt of naar je vraagt. Zijn dat dan broeders en zusters? Of toeschouwers bij de grote David Maasbach is geweldig show?
    Inderdaad heeft God ons niet nodig om zijn belangen te behartigen, maar Hij heeft ons wel opgedragen om wijsheid te gebruiken.

  185. star zegt

    Je kunt niet alles uit de hand laten lopen met elkaar en dan zeggen dat God het op moet knappen.Als er zaken fout zijn, dan dienen die gewoon in alle oprechtheid benoemd te kunnen worden en dan dient de gemeente -inclusief oudsten en voorgangers -zich daarmee bezig te houden om dat op te ruimen en zo nodig excuus aan te bieden.
    En als ik een scriptie schrijf en zaken citeer of publiceer, dan dien ik de bron te vermelden anders pleeg ik plagiaat.Dat geldt voor Maasbach ook en misschien nog wel meer, omdat hij de indruk wekt geïnspireerd te zijn door Gods Geest en gepikte preken wel het toppunt van onzuiverheid zijn als je dat niet eerlijk meldt. Dus óf je zegt waar je de woorden vandaan hebt en waarom je ze wil delen óf je wacht écht op inspiratie, één van de twee. Als universiteiten en Hogescholen zich nu strikt aan die zaken dienen te houden hoeveel te meer een voorganger dan?
    En sorry,maar welke voorganger gaat er nou mensen uit de gemeente zetten? Dat doe je niet…tenzij.Als die uitzetting het gevolg is van een menselijke conflicten dan is dat fout,je hoort geen conflicten te hebben en als je ze hebt, dan dien je ze op te lossen.Hoe komt het toch dat we in de maatschappij werkend doorgaans beter weten hoe met die zaken om te gaan, heeft iemand daar al eens over gedacht?Misschien durven we daar dan een beetje beter te zeggen dat fout FOUT is, omdat er geen vrome saus overheen kan waarmee iemand de ander schaakmat kan zetten?Dan wordt het tijd dat iedereen gaat doen wat Paulus zegt:wordt nuchter, opdat hij kunt bidden.

  186. star zegt

    1 letter verkeerd en het wordt wat anders: ik bedoel dus: wordt nuchter opdat GIJ kunt bidden!! :-)

  187. Pieter zegt

    @Wim
    Goed weer te horen van je Wim, en je reactie is zoals altijd goed overwogen . Zoals je wel leest en waar we het laatst overhadden is het onderwerp David nog steeds actueel en de meningen redelijk verdeeld. Maar feiten zijn feiten en gelukkig leven we nog steeds in een democratie en kunnen we ons hart luchten. Ik moet vaak aan je vergelijking denken over de ‘zwerver” ..een eye opener.
    Tja, Peter, je bent wel heel erg gefocust op mijn persoon, ben je door je boosheid zo verblind en wil je mij ”verscheuren” met al je ongenoegen? Maar, ook voor jou geldt het dat we in een vrij land leven , alleen jammer dat je zo verblind aanvalt, je aannamens en veroordelingen zijn niet echt de oplossing denk ik. Laten we een keer afspreken en onder het genot van een bak koffie de kwestie in redelijkheid en volwassen bespreken,
    Pieter

  188. Sandra zegt

    Ik moet wel lachen als ik zo door de laatste correspondentie blader, en het volgende aantreft:

    13 september Peter:

    ……….nu eindelijk een baantje heeft waarvan hij bij de Aldi of Wibra kan shoppen voor zijn partner, die kan toch niet meepraten over de verantwoordelijkheden in een gemeente. Een dubbeltje word nooit een kwartje…Daar helpt zelf een door de werkgever betaald apepakkie niet!! Maar ieder weldenkend / opgeleid mens weet dat na een tijdje de smaad,- laster en betweter praktijken tot een einde komen en de dader , lees veroorzaker, weer back to the roots terug keert…….. naar basic……..Christenen verdienen de expert!! ( de goed opgeleide)

    Ik denk dat Peter, David niet heeft gekend in zijn jongere jaren. Wij hebben hier nog wat briefjes en notities van hem liggen en mijn nichtje van 8 jr kan nog beter NLs schrijven dat hij dat deed op zijn 30ste. De problemen zijn grotendeels te wijten aan geen goede onderwijs, geen ervaring in management en totaal geen people skills…..en vanwege zijn lage IQ en het milieu waar hij vandaan komt is het ook geen wonder hoe hij het nu doet. Je kunt ver komen met hulp van anderen, want weet dat zijn boeken en alles wat jij denkt dat hij zelf schrijft, wordt geschreven en gecorrigeerd door anderen.

    Volgens Peter, als je een dubbeltje bent en nooit een kwartje wordt heb je gelijk, want David is hier het grote voorbeeld van. Zijn Dr titel, is geen officiële titel maar een ere titel die een ieder kan verkrijgen als je maar de juiste connecties hebt, maar mag onder geen beding gebruikt worden als hetzij een titel dat verkregen is door een voltooide studie aan de Universiteit. Voor een tijd heeft David zichzelf Dr David Maasbach genoemd, ben zo benieuwd waarom hij deze aanhef niet meer gebruikt.

    Dus Peter weest voorzichtig wat je schrijft naar een ander om je grote idool te verdedigen, dan kan David vast en zeker zelf wel met zijn Dr titel. Dan heeft David altijd anderen geleerd dat je aan de boom je de vruchten herkend……zijn vruchten zijn de laatste tijd wel erg zuur. En als jij dit niet ziet, dan verkies je om je hoofd in het zand te steken. Maar dat is jouw goed recht, ikzelf verkies om in de waarheid te leven en mijn ogen niet te sluiten voor onrecht en leugens.

  189. star zegt

    @Sandra,afgezien van het feit,dat ik niet verbaasd ben over de gang van zaken, ben ik wél wat verbaasd over de toon waarmee dit alles besproken wordt. Kennelijk hebben heel veel mensen heel veel schade opgelopen in dit alles.En dat doet pijn, dat maakt onzeker. Maar allereerst dit: dat David zo ver kon gaan in alles is vanwege het ontbreken van correctoren naast zich. Ik denk: als een voorganger niet voor correctie open staat, dat er al heel wat te verklaren is. Ik heb voor vader Maasbach gewerkt en heb genoeg gezien om te kunnen snappen waarom deze familie-hoogmoed en eigenwijsheid gewoon op de jongens over is gegaan.De gemeente heeft ook nooit niets van opstand laten zien (werd volop gemanipuleerd) en wie dat wel liet zien werd er uit gegooid, in het verleden en nu weer.Dat is al een teken aan de wand. Ik werd ook uit een gemeente gegooid nadat ik over iets protesteerde, maar heb wel de voorganger voor de rechtbank gedaagd, omdat ik als burger van het Koninkrijk de Ned. niet hoef te accepteren wat een voorganger denkt te kunnen doen. En tot op de dag van vandaag is hij daar nog niet overheen en is nog niet zo ver dat hij kan vertellen verkeerd te hebben gedaan, ook al moest hij schadevergoeding betalen als schuldige.Zo diep geworteld is de hoogmoed en eigenwaan.Als een voorganger roept dat je de gezalfde der Heren niet aan mag raken, maak dan dat je wegkomt, want dan vergeet hij even dat jij óók een gezalfde bent, waar hij respectvol mee om moet gaan. Dus wat mij betreft, heeft de gemeente veel te lang en veel teveel van David gepikt en heeft hij veel te lang gedacht “in het land der blinden als eenoog koning te zijn”.
    Ik heb in Amerika mijn Ph.D gehaald en dat is wel degelijk een Dr. titel, alleen is dat in Nederland geen Dr.titel en al mag je die zo wel voeren,ik heb via de rechtbank mijn diploma laten legaliseren en erkennen. Kijk dus uit dat je David niet van zaken beschuldigt waar je onrecht mee doet. En laten we wel zijn, bij Hour of Power was Dr.Schuller ook Dr.Schuller al had hij ook niet meer dan een een Ph.D. Nou ja, daar is hij ook niet verder mee gekomen dan een faillissement en een hoop schulden, dus wat je ook bent, het is belangrijk wat je ermee doet.Hier denken de mensen nog steeds naar de dienst te kijken terwijl de kerk allang is verkocht en het koor al meer dan een jaar niet meer bestaat. En daar heeft niemand last van zo lang de donateurs maar blijven storten, toch?
    Natuurlijk kun je niet anders dan in de waarheid te leven, iets anders is gewoon niet leefbaar.Maar het gaat nu eenmaal zo in een gemeente waar mensen volop gemanipuleerd worden, dat ze blind worden voor de waarheid en dan is het moeilijk discussiëren. Zorg dus goed voor jezelf, zeg rustig je waarheid en laat het erbij. David zal zijn eigen puin op moeten ruimen zoals zovelen dat moeten. Ik heb medelijden met Regina, maar aan de andere kant kan ze ook gaan zeggen: dit pik ik niet meer.En zo heeft iedereen een verantwoording die hij/zij al dan niet oppakt.

  190. Sandra zegt

    Hallo Star, bedankt voor je reactie.

    Even terug te komen op David Dr titel, dat was verkregen via Judith Furiotino ik zal haar achternaam niet goed hebben gespeld, maar zij was een ‘gouwe ouwe’ spreekster toen Maasbach sr nog aan de macht was. Ook Johan Maasbach heeft bij haar zijn ere titel in ontvangst genomen. Zij is toen een bijbelschool gaan beginnen in de USA en via haar heeft David zijn ere titel ontvangen als ik het nog goed kan herinneren.

    Ik heb mijn MBA in het buitenland gedaan, dus weet hoe het allemaal in zijn werk gaat.

    Er is degelijk opstand geweest in het verleden, denk maar eens aan het beruchte “zwart boek” en toen David de leiding moest overnemen waren er sommige oud gediende die hier niet mee eens waren en zijn opgestapt. Toch heeft het werk stand gehouden. Het klinkt misschien vreemd in je oren wat ik nu ga zeggen, maar ik ben er van overtuigd dat het Gods werk is. Als Hij keer op keer vergeeft en ons een nieuwe kans geeft geld dit ook voor David en Johny en alle andere voorgangers van JMWZ

    Ik las nog een ander stukje dat iemand schreef dat David veranderde toen hij het contract met SBS6 tekende. Een zware verantwoording om de financiële verplichtingen na te komen, dat kan je een ander mens maken, maar goed dat is giswerk.

    Het is al intens triest om te zien hoeveel mensen tot nu toe beschadigd zijn en het lijkt maar niet op te houden. Bid dat onze hemelse Vader genade en wijsheid geeft aan een ieder van ons.

  191. star zegt

    @Sandra.Het houdt pas op Sandra als God alle ruimte krijgt, óók in de oudsten- die meestal meelopers en ja knikkers zijn en vereerd vanwege hun positie- én in de gemeente die op moet groeien tot volwassen christenen met verantwoording voor de eigen geestelijke groei.Ik zie mensen die in 10 jr nog geen stap verder zijn gekomen en dat kan nooit de bedoeling zijn.Ik ben met je eens dat veel voorgangers onbekwaam zijn en eigenlijk niet meer meebrengen dan een- al dan niet gejatte preek- een vlotte babbel, een boel narcisme en het daarbij behorende charisma en manipulatie.Als mensen werkelijk zouden beseffen zoals werkers in de gezondheidszorg (niet de managers en de regering en al helemaal niet de verzekeringen) hoé kostbaar een mens is in Gods ogen, dan ga je er anders mee om. De jongens Maasbach hebben gezien hoe vader zich door alles heen heeft geslagen en denken dat het zo moet.Als ze daarbij ook nog weinig opleiding hebben, dan ligt de mislukking al klaar. Ja ik kan me nog herinneren dat er een boel trammelant was rond vader Maasbach en dat er een zwartboek kwam.Maar er bleven ook mensen trouw. Ik was toen al directeur van een verzorgingshuis en als ik me zo had gedragen, dan was ik erg vlot klaar geweest. Maar in zo’n groot bedrijf waar zakelijk en geestelijk door elkaar gaat lopen en geld eigenlijk het allerbelangrijkst wordt, gaat dat mis.Dat was bij Schuller ook zo, de familie ligt uit elkaar, er is veel schuld -tenzij je 57 miljoen niet veel noemt- de zaak is failliet, de kerk is verkocht en als ik van mijn vriendin die daar vlakbij woont hoor wat een gevolgen dat allemaal heeft voor de trouwe medewerkers, dan word ik daar behoorlijk triest van. En toch leren mensen kennelijk niet van dat patroon van een “onbenaderbare voorganger”.Als hij hier kwam in de St.Laurens dan kwam hij met bewaking om zich heen, waar heb je hier in de lieve vrede een bewaker voor nodig?Ik heb eens in de rij gestaan om hem een hand te mogen geven, het was net of ik de Sint een handje mocht gaan geven, hij keek me niet eens aan, het interesseerde hem geen bal.Terwijl ik zijn enige Pastoraal werker was al schreef Hour of power hier op de site dat er een groep was jaja.Door al die poppenkast ben ik aardig nuchter geworden, als het niet transparant kan zijn, dan wil ik er niet zijn.Wat hebben we allemaal al niet gehad?Baker, Benny Hinn die de zaak beduvelde en zijn hand eerst in de collectezak stak om eruit te vissen wat hij wilde hebben,Cerillo die vertelde over wonderen op plaatsen waar hij niet eens was, v.d. Steen die hetzelfde deed en weigerde bij Groot nieuwsradio te komen toen hij hoorde dat Karel de Smouter (die na onderzoek had geconstateerd dat er gelogen werd) aanwezig zou zijn.Allard die verontwaardigd was dat hij 8 maanden moest “zitten”met zijn zoon, ja gevangenisstraf was voor iedereen,maar niet voor hem.Geen greintje spijt.Soms krijg ik het er benauwd van maar ik realiseer me dan terdege dat al die mensen- net als jij en ik- leven in genadetijd en de keuze hebben tussen goed en kwaad. Micha zegt: hij heeft u bekend gemaakt o mens wat goed is….enz.. Waar we kapot aan gaan is dat we het niet durven benoemen of dat mensen roepen dat we niet mogen oordelen.Maar thuis aan de koffie hebben ze het er wél over,alleen hebben ze niet de moed om te zeggen: “dit kan niet en dus moeten we het opruimen, we gaan er over praten”.Als de voorgangers en oudsten niet bereid zijn net als wij een functioneringsgesprek te hebben op gezette tijden,dan kun je de zaak wel opdoeken.En in deze tijd met al de divers problemen hebben ze toch echt minimaal een HBO opleiding nodig.En dan nog blijft het moeilijk om met beide benen op de grond te blijven.Daar is een groeiende en stevige gemeente voor nodig geen makke zwijgende schapen en geen autoritaire alleen heersende voorganger.Lees het boek eens van Jan Storms”Destructieve relaties op de schop”dan komt je er vanzelf achter hoeveel van die narcistische figuren er op de voorgrond staan en hoe groot hun schade is.

  192. Sandra zegt

    Vandaag was ik verbaasd te zien dat ‘ik’ (geheten ‘Sandra’) had gereageerd op dit onderwerp. Totdat ik de reacties las: blijkbaar is er nog een ‘Sandra’ op deze site.
    Niet verbazingwekkend en logisch, want ‘Sandra’ is een naam die natuurlijk vaker voorkomt.
    ‘Ik’ (andere Sandra dan bovenstaande Sandra) ben namelijk helemaal niet zo te spreken over JMWZ, dus om verwarring te voorkomen, zal ik vanaf nu niet meer onder de naam ‘Sandra’ reageren. Welke naam het wel wordt, dat weet ik nog niet.

  193. star zegt

    @Sandra:Ja dat klopt Sandra er reageert een Sandra op 27 juni ergens.Maar intussen is wel al duidelijk dat u dat niet bent.Voor de goede lezer is dat ook wel duidelijk. Dus ik ben er niet door in de war,misschien anderen.

  194. Sandra2 zegt

    Sorry voor het misverstand, maar ik zal mij wel Sandra2 noemen. Jammer dat Sandra zich moest verdedigen aan welke kant ze stond. Ik hoop niet dat mijn reaktie mij in een hokje plaatst voor wie ik ben??? Ik begrijp dat niet zo goed. Bedankt Star voor je uitgebreide antwoord. Je zei dat je met het volgende eens was dat ik schreef, maar jouw quote is toch iets anders dan ik het bedoeld had, maar het geeft niet het komt op hetzelfde neer.

    Ik weet dat er veel mis is, maar wij hadden het over JMWZ en al het andere is ver van mijn bed, maar respecteer dat je dit met ons wilde delen.

    Ben met je eens als het gaat over het niet transparant zijn. Daarom ga ik ook liever naar een kerk waar de voorganger, dominee, pastor, oudsten of wie er ook voorgaat een fulltime job heeft en dat hij wat hij ernaast doet met zijn hart doet en dat het een passie voor hem is, dan dat het werk voor hem is, een inkomsten bron. Je ziet dat de insteek toch geheel anders is en dat leiders die op deze wijze DIENEN met een geheel andere wijze met mensen omgaan en open en transparant zijn naar de gemeente die hij dient.

    Fijn dat er een forum is als deze waar een ieder nutraal/voor- of tegenstanders hun zegje mogen en kunnen doen. Vindt het interessant om de zienswijze en ervaringen van anderen te lezen. Hoe gek het ook klinkt, ik leer hier ontzettend veel van en gedeeltelijk omdat ik mij ook hierin kan terug vinden van wat ik persoonlijk heb meegemaakt.

  195. Sandra2 zegt

    Is de Sandra van 27 juni die niet meer wilde reageren dezelfde Sandra als van 13 augustus? Ik ben geen van die 2. Mijn naam is wel Sandra maar voor de duidelijkheid om wie het nu gaat noem ik mij nu maar Sandra2. Groetjes

  196. Sandra2 zegt

    Utrecht is nu aan de beurt. De gemeente Immanuel Kerk gaat nu gebukt onder het strenge regime van de nieuwe voorganger Fred de Bruijn. Mensen worden weggestuurd, zonder enig pardon of respect omdat men ongehoorzaam is geweest. David had opdracht gegeven dat als gemeenteleden van Immanuel Kerk naar een trouwerij zouden gaan, waar waarschijnlijk ook de familie Grootveld aanwezig zouden zijn, zij als men eventuele taken hadden, die moesten neerleggen en kunnen opstappen. Ik dacht dat de ruzie van David en Bert een familie aangelegenheid was maar het krijgt een lange staart. Er wordt nu door David en zijn ‘trouwe’ volgelingen die door angst en wantrouwen hun diensten leiden, strenge maatregelen genomen dat niet alleen zijn familie maar ook alle mensen die zijn diensten bezoeken niet in de aanwezigheid mogen zijn waar ook Bert en zijn familie zijn…….. dan zou er toch iets zijn wat wij niet mogen weten……niet dat ik dat zou willen…….maar leert David zijn gemeenteleden niet dat men geen angst in je hart moet toelaten? En laten wij aannemen dat Bert en familie David’s grootste vijanden zijn, dat je moet toch bidden voor je ‘vijanden’ leert David ons? Wat is er dan nog waar wat uit David’s mond uitkomt? Je zegt A, maar je doet B? Sterkte voor allen in de Immanuel kerk die onschuldig, schuldig worden verklaard door mensen die zeggen Gods mannen te zijn, geroepen door God, geheiligd zijn…… maar in feite hun macht gebruiken voor eigen gewin en slachtoffers maken zonder enig berouw.

    “Geliefden vertrouwt niet iedere geest, maar beproeft de geesten of zij uit God zijn want vele valse profeten zijn in de wereld uitgegaan” (1 Johannes 4:1)

    “Wacht u voor de valse profeten, die in schapenvacht tot u komen, maar van binnen zijn zij roofgierige wolven” (Matth. 7:15)

  197. star zegt

    Het kenmerk van mensen met niet al te beste bedoelingen is: verdeel en heers.Macht en manipulatie jaagt iedereen op en zet iedereen tegen elkaar op. Lees het boek eens van Jan Storms: “Destructieve relaties op de schop” en leer er alsjeblieft van.Weiger slachtoffer te worden van zulke figuren. Ga in de vrijheid staan en laat je niet een slavenjuk opleggen. Kijk om je heen , ik heb nog niet anders gezien in dergelijke gemeenten.De voorganger heeft altijd gelijk ook al heeft hij ongelijk (vindt hij zelf) bij mij had de buurvrouw opdracht om te kijken welke gemeenteleden er in en uit liepen en die gemeenteleden werden bedreigd met uitzetting.Het gehoorzame gemeentelid dat zo braaf spion speelde (maar mij wel een groot bedrag aan geld afhandig maakte door op mijn naam kleding voor zichzelf te bestellen) verkondigt nu het Evangelie.Ik heb alleen nooit een sorry gehoord en politie deed niks met de aangifte.Heb de moed om weg te gaan uit zulke gemeenten.Ik heb die voorganger voor de rechtbank gebracht en hij heeft schadevergoeding moeten betalen.Dat signaal wilde ik ook nog even afgeven, zodat een ieder kan weten, dat burgers van het koninkrijk der Nederlanden ook réchten hebben. Al denkt een voorganger van nieten manipuleert er vrolijk op los al dan niet met vrome saus.
    Mijn raad aan iedereen is: zorg goed voor jezelf en maak dat je weg komt!!!
    Wil je blijven zitten en desnoods partij gaan kiezen: aanvaard dan ook de consequenties.
    God heeft ons ook verstand gegeven om te gebruiken.

  198. Sandra2 zegt

    Beste Star, sta helemaal achter jouw betoog. Ik persoonlijk zit niet in de JMWZ kerk en zie dus met hele andere ogen naar wat er allemaal gebeurt. Het verbaast mij zo dat de mensen die daar al meer dan 40 jaar zitten en helemaal num en blind zijn daar maar blijven inhangen en desondanks hun vrienden en familie de deur uit zijn gestuurd, hen niet support of volgen. Vertrouwd aan het programma en dictatuur, blijkt dat zij zich toch veilig te voelen, ondanks ze als een kind behandeld worden. Het maakt voor jezelf dat je zo dankbaar bent in een kerk te zitten waar je gerespecteerd word en waar naar elkaar word omgezien en waar je recht hebt op je eigen opinie en mening. Ik kijk niet neer op degenen die nog bij JMWZ zijn, want ik geloof dat zij het oprecht menen en geloven dat David niets verkeerds doet. Ik zal de laatste zijn om hen te veroordelen. Wie zonder zonde is, werpe de eerste steen. Maar zoals jij al zei: God heeft ons verstand gegeven om het te gebruiken

  199. Jan zegt

    Het stukje van Vera van Haarlem is zeer typerend. Alsof God ondergeschikt staat aan Zijn dienstknecht en dat de dienstknecht bovengeschikt komt te staan aan God zelf. Staat er immers niet:”ik noem u gen slaven, maar dienstknechten”. Nu je moet echt het woord “slaaf” hier eens invullen. Dan zien we dus, dat een slaaf nooit boven zijn meester staat. Nu wij hebben Christus en we zijn dienstknechten van Christus. Om een dienstknecht van Christus te worden dienen we wedergeboren te zijn en te geloven dat de Oude mens met Christus gekruisigd is in de meest letterlijke zin en geestelijke zin des Woords. Wij zijn dood, maar Christus, maar Christus leeft door ons (Rom. 6:6-14 en Philip. 2:13-14) en dan zien we vervolgens, dat een ‘dode’ niets meer tegen Gods kan aanrichten noch wat voor God kan doen. Dus de weg van Goed en Kwaad die we in de oude Boom tegenkomen is weg. Ik ben dood en ik kan niets doen voor God, dus alleen dat wat Christus door me heen doet dat zijn de goede werken die God ziet. Immers die zijn uit het geloof. Niets anders. Daarom geloof ik ook niet dat God überhaupt ‘kleinkinderen’ maakt en zeker ook geen evangelisten uit evangelistenfamilies laat ontstaan als een soort van ‘vader op zoon’ idee alsof je een bedrijf over neemt met als titel: “Geloofsbedrijf Maasbach & Zonen (hadden ze maar geloof!!) Geen geloof en bedelen om hoge lonen”. Dan kan je het beter op deze manier hebben: “Jezus Christus & Zonen, Veel geloof en hoge lonen”. Het verschil bij Maasbach is het de ‘dwaze maagd’ en bij Christus is het dus de ‘wijze maagd’. Dat is een hedendaagse uitleg van de gelijkenis in Mattheus 25:1-10.

    Nu ik zat al eerder vandaag, buiten het feit dat ik dit gelezen heb, al met de gedachte dat nu dat ik een kind van God ben en kan ik kijken zoals Christus wilt kijken. Je krijgt geestelijk inzicht en vanuit dat geestelijk inzicht zien we dat we in de Eindtijd leven en dat die kerken in de Eindtijd thuishoren en dat de grote afval juist in de kerken van het Christendom ligt. Vanaf de RKK Kerk tot en met de Pinkster de (vol-) Evangeliegemeenten is dat allemaal de Grote Algemene Kerk (Ezech. 23:29,34), deze zijn gelijkvormig aan de herbouwde tempel in Nehemia 8-9 onder het oude Jeruzalem (Gal. 4:25) en zo zien we hier dan Sodom (Ezech. 16:45-63) en zien we dus, dat wij niets anders hebben dan alleen het nieuwe Jerzualem (Gal. 4:26) en de Gemeente die door de Geest Gods gebouwd is (Eph. 2:22 en Ezech. 40-44). Daar zit het gelovig overblijfsel (Rom. 11:4-5) en daar zit dus ook Christus buiten en ook Zijn evangelie die ze allemaal tot leugen en Christus tot een leugenaar hebben gemaakt. Nu hebben ze dat allemaal en zo valt hun zegen weg en zo hebben ze ook een grote strafmaat geen loon en dat komt door hun eigen ongeloof.

  200. Jan zegt

    Even een compliment. Oprechte Christenen bestaan nog. Zie deze website. Ik ben blij verrast. Verder nog even aan Star: Goed voor onszelf zorgen, den we allee door zeer afhankelijk van Christus te zijn. Immers Hij is onze Meester. Dus Hij zorgt voor ons en dan dienen we afhankelijkheid te hebben naar God toe en dat vraagt oprechtheid; in ieder geval wat de leer van Christus aangaat. Jezus zei:”Wie Mij liefheeft en niet wat Ik leer, Die kan Mijn discipel niet zijn”. Dus we moeten de leer van Christus hebben. In de Binnenkamer (dus thuis) door de Geest Gods geleid en dan zijn we dus ook kinderen Gods te noemen (Rom. 8:14). Nu dat ik al 20 jaar mijn geloof in Christus heb behouden nadat ik diezelfde tijd uit de kerken gestapt ben is daarom ook dat ik alles vanuit Gods inzicht ben gaan zien. Dat is geen verdienste, maar gewoon genade, die elk oprecht Christen heeft. Mooie site!!

  201. Peter zegt

    Fijn al die zich christenen noemende mensen die deze site dagelijks bevolken. Mensen die elke week vooraan in de kerk zitten, de bijbel op hun nachtkastje hebben liggen en zich manifesteren met bijbel spreuken. Fijn!! Maar toch jammer dat die zelfde zich christenen noemende broeders en zusters deze site tot de Story en Privé van christelijk Nederland maken met hun roddel en achterklap en daarmee mensen en stichtingen de grond in praten. Dit zegt veel, heel veel over het slechte wat in deze mensen zit. Heilige boontjes met mooie woorden. Deze kwaad sprekende “christenen” moeten vers 3 maar eens goed lezen, gaan de ogen hopelijk open en het kwaad sprekende mondje hopelijk eens eerder dicht!!

    Psalm 15
    1
    Wie zal verkeren, grote God,
    In Uwe tent ? Wien zult Gij kronen
    Met zulk een onwaardeerbaar lot,
    Dat hij, bij ‘t heuglijkst gunstgenot
    Uw heilig Sion moog’ bewonen?

    2
    Die in zijn wandel zich oprecht;
    En wars betoont van valse streken;
    Zijn aandacht aan Uw wetten hecht;
    Zich op de deugd met ijver legt;
    En waarheid met zijn hart blijft spreken.

    3
    Die met zijn tong niet achterklapt;
    Geen kwaad doet aan zijn metgezellen;
    Niet in het spoor van laster stapt;
    Maar, zo men iemands eer vertrapt,
    Dien smaad wil horen noch vertellen.

    4
    Wiens oog verworpenen veracht,
    Maar hen eerbiedigt, die God vrezen.
    Die zich voor roekloos zweren wacht,
    Doch ‘t geen hij zweert, getrouw betracht,
    Al zou ‘t hem ook tot schade wezen.

    5
    Die nooit zijn geld op woeker geeft;
    Die, d’ onschuld en het recht genegen;
    Het oog op geen geschenken heeft.
    Wie dus oprecht en deugdzaam leeft,
    Zal nimmer wanklen op zijn wegen.

  202. Hoe fout moet het zijn voor het fout genoeg is... zegt

    @Peter

    Foei! De Prediker heeft je hierboven nog zo gezegd niet meer te reageren….

    Als antwoord op je bovenstaande reactie zou ik je aanraden Mattheus 23 eens helemaal te lezen! Misschien dat je ogen dan opengaan aangaande de Maasbach familie…..Hopelijk leest de Prediker zelf dit ook!

  203. star zegt

    @ Peter. Fijn dat er mensen zijn die met de Bijbel in de hand en met een lang lied nog valser dan vals reageren op de eerlijk vermeldde waarheden (en geen roddel) en onrust. Zo is al jaren elke misstand onder tafel geveegd en zijn al jaren mensen monddood gemaakt. Zelfs misbruik van mensen is op die manier niet bij Justitie terecht gekomen omdat iedereen zogenaamd “in de liefde”moest blijven” wat dat ook moge beduiden. Ik vind het ronduit schandalig dat u mensen de mond wilt snoeren met de Bijbel in de hand en dat is niet nieuw, dat hebben velen vóór u al gedaan.Het getuigt van een volkomen autoritaire houding t.o. dat wat u niet kunt besturen n.l. de vrijheid van meningsuiting en nogmaals: geen roddel.Dus “Heer zet een wacht voor mijn lippen maar NIET voor mijn toetsenbord?”Lees uw eigen woorden nog een keer en als ze u zoveel waard zijn, ga dan anders met de zaken om en houd dan uw vingertjes eens eerder van het toetsenbord.

  204. zegt

    Star, als ik jou dagelijks commentaar op eenieder hier op deze site lees, vraag ik mij af of je wel een christen bent of dat je de illusie hebt om te stoken onder christenen.
    Een goed mens brengt uit de goede schatkamer van zijn hart het goede voort, maar een slecht mens brengt uit zijn slechte schatkamer het kwade voort; want waar het hart vol van is daar loopt de mond van over.
    Lc. 6, 45

    No comment!!

  205. Hoe fout moet het zijn voor het fout genoeg is... zegt

    @Peter

    Nu verbied je mensen ook nog te reageren op jou met je No comment!?
    Wie denk je dat je bent?
    Op mijn commentaar ga je natuurlijk niet in, want Mattheus 23 beschrijft David Maasbachs werkwijze precies. En inderdaad staat daar ook dat de Heer zelf hiermee zal afrekenen…zoals de Prediker hierboven zelf ook al schrijft!

  206. Hoe fout moet het zijn voor het fout genoeg is... zegt

    David Maasbach lijdt volgens mij aan grootheidswaanzin. Onlangs werd mensen in de dienst opgedragen naar voren te komen en hem (David Maasbach) aan te raken, zoals de bloedvloeiende vrouw uit de Bijbel Jezus aanraakte. Stond ie daar maar te schreeuwen: Raak mij aan, Raak je geloof aan….Pfff…En al die volgelingen als makke schapen er naar toe om hem aan te raken….wat een schijnvertoning! Willen jullie het gewoon niet zien of kunnen jullie het niet zien??? Heer, neem toch de schellen van al die mensen hun ogen weg!
    David Maasbach is een gewone man en niet Jezus plaatsvervanger op aarde en zoals Mattheus 23 zegt, wij zijn allen broeders en zusters, niemand is meer of minder dan de ander. Laat je geen leraar of Rabbi noemen, want er is maar 1 Leraar!

  207. star zegt

    @Peter: kijk eens even naar uw eigen “positieve” bijdrage met de niet malse oordelen over anderen , ja wél versierd met Bijbelteksten dat maakt dat u een goed christen lijkt tenminste.Uiterlijk vertoon dus, want eigenlijk bent u net zo’n belabberd christen als wij allemaal, alleen u versiert het beetje met Bijbelteksten en vrome praat en dan lijkt het nog wat. Het is allemaal zo hoogmoedig en zo dom, dat ik er eigenlijk niet op zou moeten reageren.Hoe kan iemand zo zelfingenomen zijn.Droom lekker verder. Als het te moeilijk wordt voor u komt er toch: no comment. Tja het is hard om door de mand te vallen.

  208. zegt

    Ik kan wel op je insinuaties ingaan maar dat heeft geen nut. De zich zelf christenen noemende ongelovigen op deze site die hier alles afbreken wat geloof heet zijn als een rotte appel in een fruitschaal, het rottingsproces breid zich uit. Ik neem het gepubliceerde van Prediker op 18 september jl. ter harte en laat alles over aan de almachtige. En ik weet dat het dan allemaal goed komt. Dus schrijf jullie gekrenkte ego maar op deze site, vervloek maar alles wat niet in jullie straatje past. Ik reageer er niet meer op, dat heeft geen nut, de te grote ego’s van de brullende figuren in kwestie moeten op een andere manier op hun plaats gezet worden dan door mij op deze site.
    1Petrus 5:8: Wordt nuchter en waakzaam, Uw tegenpartij, de duivel, gaat rond als een brullende leeuw, zoekende wie hij zal verslinden…..Rust zacht……….No comment!

  209. Jan zegt

    @Peter,

    Je hebt gelijk wanneer je zegt dat iedereen zijn waarheid wilt horen en niet de Waarheid die in Christus zit. Doch het is de Eindtijd. He Christendom zit onder de geest van de antichrist en we weten inmiddels wanneer we Ezechiël; Daniël; Jeremia en Jesaja goed lezen, maar ook de kleine profeten, dat ze over deze tijd gaan. Namelijk onder het Koninkrijk van de luipaard, die begint vanaf de Opstanding van Christus tot en met de Opname der Gemeente. Dat is ook tevens de Eindtijd. Daar heerst ook he Christendom, die de Sodom is en zit onder het natuurlijke Jeruzalem (Oholiba de kleine zuster van Ohola) en alleen het gelovig overblijfsel daaruit (de oprechte van hart) zit alleen in het Nieuwe Jeruzalem (Gal. 4:26). Zo zien we dat het Huis Israëls ook in de Hemel zit bij Christus en dat in het Huis Israëls zit de Tempel die door de Geest Gods gemaakt is (Eph. 2:22; Opb. 3:12 en Ezech. 40-44). Nu dan zien we dus dat daar ook de God van Abraham Izaäk en Jakob zit ofwel de God van de Heere Jezus Christus en zo zien we dat de mensen meer belust zijn tegenwoordig op dit 1948 afgodisch Israël die al geprofeteerd is door Jeaja 2:6-22, die zou komen en dat deze in dit Koninkrijk van de leeuw zijn intrede zou doen. (Dan. 7:6). Wanneer we alles in perspectief zien, dan zien we dat ook en dan weten we dus ook, dat wij dus ook alles vanuit het Nieuwe Testament moeten bekijken en dat betekent, dat wij dus niets meer van doen hebben dat het in die tijd zou gaan moeten plaatsvinden me de wereld die men toen kende, maar in de wereld die nu gekend is en dat bekent weer nieuw inzichtsperspectieven. Dus we zien dan dat dit 1948 Israël het afgodisch Israël is, waarbij op godslasterlijke wijze kenbaar word gemaakt dat daar de kinderen Gods zou zitten die buiten he Bloed van Christus om zo op deze wijze ons te doen laten geloven, dat wij geënt zijn op de edele olijf waar de Joden meent te denken te moeten zitten. Fout natuurlijk, want dat zou een pervers evangelie zijn, maar dat is ook niet het evangelie, maar de filosofie van het Christenzionisme of onder de Schriftgeleerden van vandaag de dag, die zich Bijbelleraars noemen is de bedelingenleer van Scofield in trek die al het volbrachte werk van Christus nog zet in de toekomst alsof het nog gebeuren moet in de toekomst terwijl Christus het al zei aan het Kruis op Golgotha en dat is dat het al volbracht is (Joh. 19:30). Nu dit soort leringen zijn juist nodig om het kaf van het koren te scheiden c.q. de schapen van de bokken. Satan heeft alleen maar vat, wanneer we de deur naar hem openzetten door zijn leringen aan te nemen. Doen wij dat laatste niet dan blijven wij in het gelovig overblijfsel en in het Huis Israëls en in het Nieuwe Jeruzalem, waar Christus regeert in de Tempel die met handen gebouwd zijn en waar wij met Christus in het heilige der heilige van de tempel zitten. Dus alleen door het Bloed van Christus kan een Jood en een heiden behouden worden. En dat allen behouden kunnen worden door het Bloed van Christus, dat hebben we aan het stamvaderschap van Abraham te danken. Nou en dan laat God je de vrije keus of je de Waarheid in Christus wilt horen, die alleen door Christus zelf in de Binnenkamer tot je komt of dat je de leugens van Satan wilt horen, die je in alle kerken van hert Christendom en Jodendom tegenkomt (Ezech. 16:50-63 en Ezech. 23:4 , 29,34, de groe Algemene Kerk en dat is vanaf de RKK Kerk tot en met de Pinkster- en Evangeliegemeneenten, daar waar de hoer van Baylon en dus ook Oholiba boven staat en weer daarboven de vorst van Griekenland, de Geitenbok, Dan. 8:21). Waar Jeremia in hoofdstuk 23 ook al voor geaarschuwd heeft en Petrus in 2. Petrus 2 en Paulus 2.Tim. 4:3-4 en Gal. 1:6-9 en Johannes in Opb. 22:17-19.

    Ik denk dat de mensen hier wellicht meer onwetend zijn, dan onoprecht. Ik heb dat onderscheid in de jaren weten te maken. We dienen daarin een beetje lankmoedigheid in te betonen. Wanneer mensen echt nadenken naar wat de ander zegt (daarom verbaast het me hier dat mijn comments er ook nog op staan), waar ik als eerste naar gekeken heb), dan zien we dus ook, dat die voorgangers de Farizeeërs an deze tijd zijn en dat ze je goed. Ze maken nog steeds een bekeerling en wanneer ze bekeert zijn, dan maken ze van hen een kind der hel zeven maal erger als dat ze zelf zijn e een pasgeboren baby kan ook nog niet voor zichzelf denken en een pasgeboren geestelijke baby ook niet. Dit soort voorgangers hebben hun loon reeds. Ik moet zeggen dat Maasbach een goed evangelie kan geven, maar daarna moet je maken dat je er bij wegkomt. Immers van zulke vervloekte honden (Mattheus 7:1-10) moet je niet leren en dan mag je blij zijn, dat je ze dus ook niet bij Christus in de Hemel tegenkomt, want ze hebben namelijk hun loon reeds. Namelijk met een zware strafmaat de afgrond in. Zo mooi om dat te weten. Amen.

  210. star zegt

    @Peter.Hoezo heeft iedereen nu ineens een gekrenkt ego?Wees waakzaam en wees op uw hoede (zó staat het er namelijk) is een goede raad en even verder staat: stel u tegen hem (de duivel) te weer. Met alle vrome saus bent u zo vals als maar zijn kan tegen iedereen die het niet met de gang van zaken bij JMWZ eens is, dat past n.l. niet in uw straatje en daar gaat u alles behalve netjes mee om. Geeft niet, maar heb dan ook geen kritiek op anderen die terechte kritiek hebben en kom niet met vrome praat. En als u niet weet wat ego echt betekent: ga eens wat lezen. Superieur gedrag zonder kennis is echt leeg, zelfs met Bijbelteksten.
    De werkelijkheid is gewoon,dat er in de evangelische kringen volop wordt gemanipuleerd en er zaken gebeuren die niet zouden moeten kunnen en dit dus nu bij JMWZ het geval is. Dat mensen daar wat over willen zeggen, dat bevalt u niet, u kunt en wilt het niet horen. Dat is eerder uw probleem dan dat van de schrijvers en daarom houdt u dan maar op met beleefd en vriendelijk zijn.Ja mét vrome saus, dan lijkt het nog wat, maar dat is óók manipulatie en superieur gedrag. Dus kijk eens in de spiegel.

  211. Jan zegt

    Kijk die zogenaamde leraars en voorgangers uit die gemeenten en kerken dienen niet alleen zelf nog uit de doden te worden opgewekt, want dat laat hun leer al zien, maar ze worden ook via hun eigen blindheid door Satan gebruikt. Geen excuus, want ze hebben een vrije keus, maar daar zit wel consequenties aan verbonden. Ze hebben alleen maar een valse leer; ze worden door Satan gebruikt, die zich als een engel des Lichts opereert en dan zien we dus ook, dat dit inherent is ook aan Gods Plan die daarboven staat. Het moge duidelijk zijn, dat dit niet onverlet laat en dat zij er in de “verkeerde plaats” er ook lekker warmpjes bijzitten.

  212. Hoe fout moet het zijn voor het fout genoeg is... zegt

    Eens kijken hoe lang Peter zich kan inhouden….Na de vermaning van Prediker (wie o wie zou dat toch zijn…) heeft hij zich een paar weken koest gehouden, maar nu kon hij zich toch niet meer bedwingen.

    In ieder geval blijft het zo dat je waakzaam moet zijn als christen, want voor je het weet ben je betrokken bij vreemde praktijken en dwaal je af van de werkelijke liefde van Jezus. Kijk maar naar Peter, hij vind het kennelijk geen probleem dat David Maasbach mensen oproept om door zijn lichaam aan te raken hun geloof te demonstreren. Dat de tienden en offers niet gebruikt worden waar ze voor bedoeld zijn, dat preken van andere voorgangers worden voorgelezen zonder bronvermelding, dat de familie van zijn vrouw en velen met hen uit de kerk gezet zijn zonder reden, dat David dus iets anders voorleeft dan wat hij zelf predikt doet er volgens dit soort mensen allemaal niet toe. De “brainwash” door David heeft gewerkt!

  213. zegt

    Verrassende reactie Peter, kan haast niet geloven dat het de zelfde is..
    Het blijft zaak om vooral waakzaam te zijn en te blijven als het om manupilatie binnen een kerkgenootschap gaat, en ja Maasbach en de JMWZ verdienen deze aandacht nog steeds. David Maasbach blijft onverminderd doorgaan met zijn praktijken, en wentelt zich in vroomheid en onschuld. Hij is uigenodigd door het programma ”De wereld draait door” maar dat heeft hij vriendelijk afgewezen…nee, geen aandacht voot zijn praktijken in de media. En als we het over Bijbelkennis hebben, geloof me..David heeft enige kennis van de Bijbel, hij kent de grote lijnen, maar als het op details aankomt, gaat het mis. Luister maar eens naar zijn eigen boodschappen op SBS6…Neem wijlen evangelist Johan Maasbach, toen hij werdt uitgedaagd tijdens een interview, en geen antwoord wist te geven op alle beschuldigingen…ging hij een liedje zingen voor de camera uit de Bundel…mooi gebaar, maar antwoordt bleef uit…Nee, laten we allemaal maar alert zijn, en dit soort figuren toetsen aan feiten en niet aan mooie woorden.

  214. star zegt

    @Pieter: ik kan me voorstellen dat iemand de kritiek op zijn gemeente niet kan handelen, dat kan bij Peter zo zijn.Het is ook allemaal verdrietig en buiten proportie, het wekt ook verbazing en gééft ook verdriet.Dit heeft niets met geloof te maken,dit is het gevolg van manipulatie en narcisme.Daarom is het niet minder verdrietig en verbazingwekkend, ook al omdat mensen zo slaafs kunnen worden, dat ze zoiets allemaal accepteren anno 2012 en wie dat niet doet de deur gewezen wordt.Maar dat geeft niemand het recht om anderen te vertellen, dat ze geen goed christen zijn als ze zich daar op deze site over uiten en met uit de context gerukte Bijbelteksten te komen, om maar vooral de ander schaakmat te zetten.Daar is de Bijbel niet voor bedoeld én het is grof, niet respectvol.
    We hebben allemaal verstand gekregen om te gebruiken en wat er de laatste jaren in al die gemeenten is gebeurd, dat zou iedereen wakker hebben moeten maken en hoúden, maar kennelijk slaapt iedereen dan toch weer. Een voorganger die geen correctie kan velen, is al op de verkeerde weg. Jaren geleden is er een Ver. tegen macht en manipulatie in de kerken opgericht en dat is niet voor niets.Dat was nodig.En dat is het nu nog.Daar hoeven we elkaar niet om met uit de context gerukte Bijbelteksten om de oren te slaan.Luister liever en leer ervan.

  215. zegt

    Lieve mensen,

    het is geweldig dat er een site is waarbij mensen hun gevoelens en ervaring kunnen delen. Kunnen wij elkaar in de waarde laten? Want een ieder ziet toch dat zijn of haar waarheid, DE WAARHEID is, totdat het hunzelf treft. Ik schrik ook dat er nu met Bijbelteksten wordt gesmeten om je verhaal krachtiger te maken, daarvoor heeft God Zijn Woord niet aan ons gegeven. Het gekke vind ik wel voor degenen die pro zijn (als ik het zo mag noemen, met alle respect) hetzelfde doen waar ze de ander op veroordelen, dat begrijp ik niet zo goed. En dat er word beweerd dat “Star” geen Christen is….alleen God zal hierover oordelen…. we spelen ook meteen voor rechters? Als je er niet mee eens ben doe je zegje, maar heb respect voor elkaars mening en anders kom dan niet naar deze site. Fijne avond allemaal, de tijd zal ons leren. Laten wij een licht zijn in deze donkere wereld en laat ons licht helder schijnen.

  216. star zegt

    @Sandra2: ach Sandra wat de mensen over mij denken te kunnen schrijven is geheel voor eigen verantwoording.Ik vind het zielig, dat je het nodig hebt om anderen te vernederen en dan dénkt zelf hoogstaand te zijn. Dat is in wezen wat er gebeurt:macht, manipulatie, onfatsoen.Bagger. Dat is nou nou net de oorzaak van alle ellende in de gemeente.
    En als mensen dat niet mogen uiten, dan is er iets heel erg mis.En mannetjes als mijnheer Peter ken ik langer dan vandaag, die hebben voor zichzelf alle gelijk van de wereld.Ik hecht eraan Sandra om gewoon mezelf te blijven en weet je wat? Wie mij beoordeelt is de Heer!! :-)

  217. Sandra2 zegt

    Ja, ik leer wel heel veel van alle reakties die ik gelezen heb, maar ik ben ook zo geschrokken van mensen die zeggen alles te weten, maar in praktijk zo weinig laten zien wat het evangelie is. Jezus is onze voorbeeld en wij hebben beloofd toen wij tot geloof kwamen om Hem te volgen en niemand anders toch? En dan het hoogste en belangrijkste gebod is elkander lief te hebben…. en daar is ook niets van over gebleven??? Conclusie…. want aan de vruchten herkent men de boom. Dat is toch zo klaar als een klontje? Misschien voor ons, maar helaas niet voor anderen. Dus ik zou zeggen, lees de Bijbel nog maar eens heel goed en laat een ander dat maar niet voor je uitleggen, bijvoorbeeld via tv, video, DvD, radio of in een blad of boek.

  218. star zegt

    Maar daar gaat het toch om Sandra, dat we zelf Gods Woord gaan lezen en gaan ontdekken wat voor onszelf belangrijk is. Veel mensen houden van een preek al niet veel over,omdat ze die uit zitten te delen: oh dát wordt gezegd voor die en dát mag die zich weleens aan gaan trekken. Het gaat erom dat we zelf aan de voeten van de Heer gaan zitten en naar Hem gaan luisteren.En dan zullen we ook alle onechtheid moeten benoemen en niet moeten vallen voor onzinnige praat van een voorganger. Dan zijn we zélf verantwoordelijk voor onze geestelijke groei in plaats van maar als jonge vogels met de snavels open te wachten op wat de voorganger er in wil gooien.Het is goed om kritisch te luisteren en te toetsen of zelfs te vragen: Heer, wat vindt U daar nu van?
    Dat er zoveel mis is gegaan in gemeenten en nu weer gaat komt echt ook doordat de mensen een voorganger op een voetstuk zetten en kritiekloos alles doen wat hij wil uit angst niet aardig gevonden te worden. Maar wie mij beoordeelt is toch écht mijn Heer :en met die voorgangers gaat tegenwoordig té vaak wat mis omdat ze niet kunnen dienen, maar willen heersen.Daarmee laten mensen zich weer een slavenjuk opleggen terwijl het de bedoeling is dat ze in Christus vrij zijn. Veel over Hem weten is nog heel wat anders dan met Hem leven!

  219. Sandra2 zegt

    @Star, ben het helemaal met je eens. Kan ook niet voorstellen waarom jij bij sommige mensen kwaad bloed doet zetten. Duidelijk en met respect schrijf jij over bepaalde zaken waar sommigen liever hun hoofd in het zand willen steken. Ik hoop dat het bijdraagt aan wat duidelijkheid en voor sommigen weer een bevestiging en anderen een bemoediging. Bedankt voor je bijdrage.

  220. Mevr. Meijer zegt

    Ik verbaas me hoelang sommigen hier blijven doorneuzelen om niets. Hebben jullie niets beters te doen? Onder andere Star en Sandra2 blijven maar doorgaan, aangemoedigd door andere onruststokers, als het slechte maar kan blijven doorsmeulen is de boze in zijn element. Het lijken hier wel politici, veel kakelen maar uiteindelijk niks zeggen. Maar gelukkig heeft de stichting Johan Maasbach Wereldzending niets geleden van de oproer van enkelen. Als ik zondags de uitzendingen bekijk voel ik dat onze machtige vader aan het werk is, hij stuurt de JMWZ met vaste hand door de woeste zee naar rustige wateren, niets maar dan ook niets kan Gods werk tegenhouden: HOUDT KOERS DAVID!! Afgelopen week ben ik samen met mijn man een nieuwe bijbel gaan kopen in Het Bijbelhuis, ook een werk van de stichting, vriendelijk geholpen door een nette medewerker keerden wij even later in bezit van een NSV bijbel terug naar onze wijk. ‘s Avonds verdiept in Gods woord, verkondigd in het tijdschrift Nieuw Leven las ik een stuk van evangelist John TL Maasbach, hoe trots moet hij wel niet zijnop zijn drie zoons die vol overtuiging het werk van hun vader en moeder navolgen, prachtig ! Jesaja 54:13: Al uw zonen zullen leerlingen van de HERE zijnen het heil van uw zonen zal groot zijn. HOUDT KOERS!!

  221. star zegt

    Nou mevrouw Meijer had u zich dan maar stil bij uw eigen mening gehouden, maar kennelijk voelt u zich geroepen om dan toch ook maar even een duit in het zakje te doen, om de misstanden te bedekken en net te doen alsof alles helemaal geweldig is.Dus heeft ú niets beters te doen?Dat u daarbij zelf volkomen respectloos bent naar Sandra en mij, dat geeft ook niet, toch?JMWZ moet geprezen blijven, daar is-volgens u- niets mis mee.Hoe blind wilt u zijn? U haalt fictie en werkelijkheid door elkaar.Ach ja dat deed men bij Hour of Power ook en och 57, 5 miljoen schuld wie daarop let is een kniesoor, dat de gemeente eronder lijdt is ook niet erg: de zichzelf verhogende mens moet geëerd worden. Dat God er niets mee heeft als zaken scheef gaan groeien in gemeenten en gelovigen eerder slaven worden dan gelovigen omdat ze een mens op een voetstuk zetten en niet de Vader , wie daarop let is een kniesoor. Kennelijk had u ook niets beters te doen,of u hebt de roze bril nog niet af gezet.Dat is niet erg, maar neem mensen dan niet kwalijk dat ze dat wél hebben gedaan en dat ze de zaken zien zoals ze zijn.Ja dat is moeilijk maar wel beter.U had er beter aan gedaan David een koerswijziging aan te raden, maar kennelijk bent u net zo beïnvloed als de rest en noemt u -dat is pas zielig- kritiek “onrust stoken”. Ja u sliep net zo lekker,toch?
    En nu wens ik u eens fijne dag en welterusten.

  222. Hoe fout moet het zijn voor het fout genoeg is... zegt

    @ Mevrouw Meijer….
    Ach ach ach, wat een fijne reactie van mevrouw Meijer. Als David echter haar advies ter harte neemt en deze koers aanhoudt, lost het probleem zich vanzelf op want dan blijft er niets van de gemeente over. Feit is dat minder dan een jaar geleden er nog twee diensten op zondag waren omdat de dienst te druk werd en er in de zondagsschool geen plaats meer was voor alle kinderen die kwamen. daarom is destijds de tweede dienst ingesteld. Nu is het zo dat de tweede dienst is opgeheven en in de ene dienst die nog over is, is het nu zo rustig dat alle mensen verplicht worden om beneden plaats te nemen (terwijl er een heel groot balkon is dat voeger behoorlijk vol zat en de zaal beneden ook) zodat de zaal beter gevuld lijkt op tv!!! Er zijn zoveel mensen vertrokken dat deze maatregelen nu nodig zijn. Ook de jeugd samenkomst op zaterdagavond is bmeer dan gehalveerd qua bezoekers….
    Dus, mevrouw Meijer, er is iets helemaal mis met de koers!
    Nu is David begonnen over een nieuw thema en dat is een pact dat wij allen met God zouden moeten sluiten.
    In dit pact staat keer op keer beschreven dat wij God meer zouden moeten geven dan we eigenlijk kunnen opbrengen (en daarmee worden keiharde euro’s bedoeld) om zo aan God te bewijzen dat wij hem volledig vertrouwen en dat God ons dan pas kan zegenen…..
    En natuurlijk moeten al deze euro’s die voor God bestemd zijn rechtstreeks op de bankrekening van de gemeente worden overgemaakt!
    Wat een misleiding! De inkomsten zijn natuurlijk drastisch teruggelopen en nu moet na de Vrienden van David en de bende van Gideon iets nieuws bedacht worden…Allemaal een pact met God sluiten, meer geven dan je kunt missen en dan op God vertrouwen dat Hij alles in orde zal maken. Mensen wees toch wijzer!!

  223. zegt

    Over fictie en werkelijkheid gesproken!
    Jullie mogen niet meer respectloos reageren naar het duo (Sandra en mij!)
    Want zij vinden de overigens beschaafd schrijvende Mevr. Meijer een blinde slavin die net als Hour of Power fictie en werkelijkheid door elkaar halen.
    Ik snap het vergelijk niet! Heeft JMWZ ook een miljoenen schuld ?
    Of wel misschien Mevr. Meijer! Kan toch!!!!

  224. star zegt

    Tja en dat zou allemaal niet zo erg zijn als iedereen niet de mond vol had over het moeten betalen voor een RK mis voor een overledene, of een gebed in die kerk met de smalende mededeling :dat God zich niet om laat kopen.Voorlopig zitten er al heel wat mensen met een schuld die ze zijn aangegaan na een heleboel manipulatie,want wie wil er nou gezien worden als iemand die God niet vertrouwt?Maar die betalingen komen wel elke maand terug.Het wordt echt tijd dat iedereen zijn/haar verstand gaat gebruiken en eens écht gaat kijken naar wat er zich afspeelt en de moed heeft om een eigen conclusie te vormen. Met dank aan mevrouw Meijer, we hébben het er weer over. Maar misschien is dat wel nodig om anderen het slaapzand eens uit de ogen te laten wrijven.

  225. gert-jan wassink zegt

    jammer dat in artikel aleen maar bepaalde uitspraken uit biografie d,maasbach worden gehaald, het is zeker geen sekte, je bent niet verplicht om er in te blijven, ook als je er kerkt wordt je niet zoals bij de jehova getuigen bewerkt om de contacten met je niet bekeerde familie ect te verbreken , en david maasbach spoort mensen aan om een kerk op te zoeken, niet specifiek zijn kerk!! in het verleden allerlei aantijgingen zwartboek naar de stichting justitieel onderzoek leverde geen aantoonbare fraude onrechtmatigheden op ook van seksuele intimidatie van j maasbach bleek na onderzoek niets te kloppen en al die jaren die heel moeilijk waren lees biografie hebben de maasbach gebeden om vergeving voor diegenen die hen aanvielen en hebbben tot dhr in ootmoed gebeden en vertrouwen!!!!
    en uit eiindelijk God geloofd!! tja Luther zei het al sticht een kerk en je weet dat de duivel er denkbeeldig een kapel naast bouwt !
    erglijk dat deze theologen ruimt geven aan dergelijke insinuaties!

  226. Sandra2 zegt

    Gertjan, je onschuld siert je, maar heb jij met de vrouwen gesproken waarmee seksuele acties zijn geweest? Dat waren medewerkers (dus intern) Heb jij zelf gesproken met ex-Maasbach medewerkers/bezoekers en onderzocht of het waar is dat de Maasbach bezoekers geen contact op mogen nemen met degenen die het werk/kerk verlaten hebben? Waarom heeft Godelieve en haar kinderen geen contact met hun opa en oma en Regina en haar kinderen geen contact met hun opa en oma en familie? Je moet toch wel heel blind zijn om al die mensen de schuld te geven….. ik wil je niet aanvallen of beledigen en respecteer jouw mening. Maar beste Gertjan, onderzoek het eerst zelf voordat je iets verdedigd wat je alleen van horen zeggen hebt.

  227. sangre zegt

    Mensen jullie moeten Mr. Peter de goede weldoener laten voor wat hij is .
    gewoon niet reageren zolang jullie blijven reageren vindt hij het leuk .
    iedereen komt zich zelf tegen en dat doet pijn.
    nou Mr. Peter de perfecte wens u succes in je verdere leven.
    want zolang iemand wettelijk of strafrechtelijk niet veroordeeld is door de wet
    ben je bezig iemand schuldig te maken en jr heb geen bewijs .dan weet je de consequenties.
    maar om het kort te houden succes met in je verdere leven.kijk naar je wijsvinger en kijk waar de rest wijst

  228. zegt

    Johan Maasbach..een kwijlende “VARAAN” die iedere zondag op sbs 6 zijn leugens staat te verkondigen menende zelf God tezijn,daarbij een brief van een jong meisje(?) voorleest die van haar spaar centjes,een donatie heeft gedaan,en niet meer op vakantie kon,maar de zegening voor deze donatie was,dat de gemeente waar dat jonge meisje woonde,haar een brief schreef dat,de gemeente had geconstateerd dat haar in komen erg laag? of te laag was?en kreeg zij net dat geld,wat zij aan donatie had gegeven.Nou deze kwijlende “varaan” maakt zich nog druk over een postzegel,die hij gebruikt had om antwoord op een correspondentie tegeven,deze postzegel is keurig terug gestuurd.Schandalig,dat er zo met kwetsbare zielen wordt om gegaan

  229. zegt

    carfit@
    De evangelist Johan Maasbach is al enige jaren overleden. Het is onmogelijk dat hij iedere zondag op SBS 6 iets verkondigd! Wat u schrijft klopt dus niet. Dit geeft voet om de verdere weergave op waarheidsgehalte ernstig te wantrouwen. Voorts wil ik nog opmerken, omdat dat u de evangelist Johan Maasbach vergelijkt met een varaan, dit dier thuis hoort bij de familie der hagedissen. Het is naar mijn opvatting correct om binnen de titel van deze site (staat geschreven) u van het volgende deelgenoot te maken. Over de varaan en de verwante hagedis (staat geschreven) in Leviticus 11:30 dat ieder die een varaan aanraakt ( en dat doet u bovenstaand!) als hij dood is, onrein zal zijn. Ten overvloede (staat geschreven) in Spreuken 30: 28 De hagedis kan men met de hand grijpen, toch is deze in des konings paleizen! Uw vergelijk is eerder een ode aan de evangelist Johan Maasbach dan een ordinaire belediging!

  230. star zegt

    @carfit/Wim. Ik denk dat carfit David bedoelde, maar dan nog: wat erop dit moment gebeurt in de gemeente van JMWZ is bizar en zou eigenlijk door nuchtere mensen met verstand in orde gebracht moeten worden.De hele sfeer is ongezond en staat stijf van de manipulatie, laat staan dat er nog zegen kan zijn in dit alles. Áls carfit het over Johan zou willen hebben, dan is dat niet okay Hij is niet meer onder ons en ik denk dat we in het benoemen van kromme zaken ook best op de normen en waarden kunnen letten.
    Ik ben in elk geval blij dat mijn vrienden niet meer in de gemeente komen en daarmee zichzelf beschermen.Dan is het nu nog wachten op de verstandige mensen die orde op zaken gaan stellen.Maar zoals gewoonlijk zijn er eerst verschillende kampen die elkaar bestrijden en dat is nou net wat er niet zou moeten gebeuren, maar ja, degene met de macht om het te doen, stuurt mensen weg die lastige vragen stellen.Dat is verdeel en heers. Zielig maar waar.

  231. zegt

    dag Wim Peters/star zegt

    Inderdaad heb ik mij vergist in de naam Johan..wat David moet zijn,maar soms accepteren al -wetende personen dat niet,maar mijn oprechte excuus,daarbij valt de appel Johan/David niet ver van hun religieuze boom.De stichting David Maasbach is gewoon een ordinaire EUROFIEL stichting,die het nog presteert vakantie geld aan te nemen van een jong meisje,en dat jonge meisje (haar goed recht!) nog een zaligheidsgevoel krijgt, vind je Peter dat ,geen ordinaire hypnose?Ontdek eens Peter wat de wereld der gedachten heeft voort gebracht/goed en kwaad=een en de zelfde appel/de boom van Johan en David.
    vriendelijk groet Peter/Star

  232. zegt

    star@ Heet u misschien Peter? Ik begrijp hier niets meer van! Of carfit is chronisch onzorgvuldig, of hij denkt en schrijft te vlug. Dan is kwikfit een betere naam.

  233. star zegt

    @carfit. Dat is dan ook weer recht gezet.We zijn het er voor een groot deel toch over eens dat kwetsbare mensen in de gemeente van JMWZ niets te zoeken hebben? En helaas zoeken ze het daar juist vaak wel, tot het moment waarop ze ontdekken dat het “geven” van hen een andere “laag” heeft in dergelijke gemeenten die stijf staan van macht en manipulatie.Helaas kun je ze daartegen niet beschermen. Ik ben blij dat mijn vrienden er afscheid van hebben genomen en naar een andere gemeente gaan. En we mogen hopen dat er nog meer volwassen christenen zullen vertrekken om niet gemanipuleerd te hoeven worden.Het is levensgevaarlijk in de handen van JMWZ of Hour of Power te belanden, helaas staat dat gelijk aan “gebruikt worden”.Maar mensen kiezen zélf ,toch?

  234. zegt

    star@
    Wat ik jammer vind, is dat een ieder die op een beschaafde manier van gedachten wil wisselen op deze site, dat zodra een eerlijk tegenargument wordt weergegeven voor de onder vuur liggende leiding enerzijds van de stichting JMWZ als organisatie en anderzijds de gemeente van Jezus Christus aldaar, je dan bedolven wordt met allerlei beledigende kwalificaties.
    Kwetsbare ziel, een gemanipuleerde, of zelfs een term, goeroe likker die ik kortgeleden vernam. In de kerk geschiedenis is kritiek en oppositie steeds een repeterend verschijnsel geweest. Dat is dus niet nieuw! Als we de realiteit van vandaag onder ogen zien, dan zijn er zeker mis en wan toestanden te signaleren op het evangelisch terrein. Een gelovig mens die zich voorstaat een christen te zijn maakt zelf zijn keuzes. Van een zodanige mag worden verwacht dat hij/zij op een eerlijke en menslievende wijze omgaat met zijn naaste in de samenleving en in de gemeenschap die wordt bezocht en op die plaats gemeenschappelijk het leven wil delen. Ik hoef dat naar mijn inschatting voor u niet Bijbels te onderbouwen. Zonder een oordeel uit te spreken mag er worden geconcludeerd dat veel bemoeienis op deze openbare site niet het kenmerk weergeeft met een redelijke, zorgvuldige volgeling van doen te hebben. Als je categoriserend een wandeling maakt door de gebezigde uitingen en informatieve berichtgeving, dan is de waarheidsvinding vertroebeld door onjuistheden en onzorgvuldigheid. Zojuist keek ik nog even na in mijn stukken die ik mocht verzamelen om dat zij openbaar te verkrijgen zijn, of er inderdaad een stichting staat ingeschreven onder de naam “Stichting David Maasbach” helaas mocht ik deze niet aantreffen. Het is voor mij ondoenlijk om alle weergegeven epistels te schonen van onzorgvuldigheden en vergissingen die zo losjes uit de schrijvende geesten loskomen. Carfit heeft een punt als hij zegt in zijn bericht 10 dec. 10:46 uur dat ik vergissingen bij dit soort onderwerpen niet accepteer. Het woordje “soms” mag dan worden weggelaten. Elke gebeurtenis of handeling is op een beschuldigende en verdacht makende wijze neer te schrijven bij vijandigheid tot iets of iemand. Ik geef enkele voorbeelden: (in het licht van de donatie van het genoemde zielige meisje)
    En er kwam een arme weduwe, die er twee koperstukjes in wierp, dat is een duit. En hij riep Zijn discipelen en zeide tot hen: Voorwaar, Ik zeg u , deze arme weduwe heeft het meeste in de offerkist geworpen van allen, die er ingeworpen hebben. Want allen hebben erin geworpen van hun overvloed, maar zij heeft van haar armoede erin geworpen, al wat zij had, haar ganse levensonderhoud.
    Op naar de Site (staat geschreven) Welke verderfelijke club heeft deze domme seniele oude vrouw zodanig gemanipuleerd om als kwetsbaar zielig vrouwtje haar hele hebben en houwen in die alreeds rijkelijk gevulde offerkist te werpen? Ze had niets meer om van te eten! Schandalig!! En dan deze misstand laten optekenen door ene Marcus die het lef heeft om deze misdaad vast te leggen om dat eeuwen te laten voorlezen aan miljoenen mensen. Ik Piepelnijntje@ vind dat een lage manier van doen. Het wordt tijd dat onze ogen open gaan en we met z’n allen protesteren tegen deze misstanden.

    Voorbeeld 2. En Hij begon hen te leren, dat de Zoon des mensen veel moest lijden en verworpen worden door de oudsten en de overpriesters en de schriftgeleerden, en gedood worden en na drie dagen opstaan. HIJ SPRAK DIT WOORD VRIJUIT. En Petrus nam Hem terzijde en begon Hem te bestraffen. Doch Hij keerde Zich om en, ziende naar Zijn discipelen, bestrafte Hij Petrus en zeide: Ga weg achter Mij , satan; gij zijt niet bedacht op de dingen Gods, maar op die der mensen. Op naar de Site (staat geschreven)
    Het clubje Joden laat weer van zich horen! Het was weer raak de afgelopen week! De Rabbi die al meer van zich liet horen, maakte het nu wel erg bont. Een van zijn volgelingen probeerde hem te corrigeren, toen hij vertelde dat hij een soort zelfmoord aankondigde. Ene Simon die de nobele moed had om hem daar van af te brengen uit sympathie voor de genoemde leider, werd verzocht op te zouten en schold hem publiekelijk uit voor duivel en zo meer. Nou vraag ik je? moeten we zo’n gedrag vandaag aan de dag zomaar toelaten?Gelukkig zijn er al velen die het manipuleerde gedrag en houding door hebben. Als hij
    binnenkort wordt opgepakt zullen wij daar nog een boekje over open doen!

    Zo zit dat Star!

  235. star zegt

    Mijnheer Peters, wat ik heb gezien en ook heb gehoord is: dat het van geen kanten klopt daar in de JMWZ en ik denk dat iedereen die het daarover heeft, dat ook gewoon mag zeggen.Ik denk alleen dat iedereen dat op een nette geciviliseerde manier kan doen.En als u dan de behoefte heeft om een deel van de Bijbel over te gaan schrijven om uw gelijk te halen, dan vind ik dat ook nog best.Feit is dat David stevig naast de pad fietst, mensen manipuleert en dingen doet die niet kúnnen. Ook al niet vanuit dezelfde Bijbel die u citeert. Ik ben heel blij dat mijn vrienden daar weg zijn gegaan en niet verder beschadigd raken door alle onzin.De hele geschiedenis en de Bijbel erbij halen wil nog niet zeggen dat u het allemaal juist ziet en in alles gelijk hebt én dat wat nu gebeurt juist is.Mensen hebben het over feiten uit het hier en nu en die kan niemand weghalen met Bijbelteksten en de geschiedenis.Ik zie niet in, dat mensen die grote zaken incasseerden en dat niet meer willen ineens “vredelievend moeten zijn” en de daders hun gang kunnen gaan. M.i. is het veel gezonder om je tegen onrecht en onzin te verweren en zo nodig te vertrekken.Zo zit dat óók mijnheer Peters.

  236. zegt

    Nee! Ik vind uw reactie op geen enkel onderdeel sterk.
    U zegt: het klopt van geen kanten wat u gezien heeft en gehoord. Wat is dat dan?
    U denkt dat iedereen die het daar over heeft dat gewoon mag zeggen. Natuurlijk mag dat!
    Als mij gevraagd wordt, wat heeft die persoon gedaan dat mensen het er zo over hebben, moet ik volstaan met het onvolledig antwoord: Er wordt gedacht dat iedereen die het daar over heeft dat gewoon mag zeggen. Het enige wat ik dan nog kan toevoegen is (men zegt!) en dan een uitdraai van deze site overhandigen. Ik spreek mensen die de gemeente hebben verlaten en vraag hun naar de aanleiding. Tot op de dag van vandaag heb ik geen duidelijk controleerbaar argument beluisterd. Het is alleen maar vergelijkbaar wat u nu ook doet in uw laatste bericht aan mij. Het klopt van geen kanten daar in JMWZ. Het is een feit dat David stevig naast het pad fietst. Als dat niet wordt toegelicht met details en bewijs van zaken, blijft mijn perceptie van de opmerking slechts een verkeersovertreding die geen bekeuring behoeft, maar met een waarschuwing kan worden afgedaan. Het is toch onaanvaardbaar dat een stel mensen in hun opstelling en woorden mij en geloofsgenoten wegzetten als gemanipuleerde blinde sekte aanhangers. Wie kan mij steekhoudend informeren? Tot nu toe niemand. Ik bedoel geen goedkope makkelijke verhaaltjes en familie aangelegenheden, dat vind ik persoonlijk ongepast en ook niet eerlijk. Kan het zijn dat iemand die bekendheid geniet en maatschappelijk succes heeft in de optiek van bepaalde mensen dat gegeven niet past bij een verkondiger van het evangelie? Ik gis maar?
    Ik hou niet van snuffelen in iemands leven en zeker niet bij vrienden die ik respecteer om wie ze zijn. U zegt dat uw vrienden die weg zijn gegaan door de onzin zijn beschadigd. Mag ik in mijn kritische zoektocht van u iets van de aard en symptomen van deze schade vernemen.
    Ik was er al op gewezen niet op deze site iets uit het Woord van God weer te geven, als je dat doet Wim wordt je onherroepelijk beledigd, opengereten en platgewalst. U doet dat niet hoor! Maar ik zal het zeker niet meer doen. Ik hou die paarlen voor mij zelf. Verder spreekt u over feiten, daders. onrecht en het incasseren van grote zaken. Ik kan hier niets mee, het spijt me. In juridische zin mag men pas iemand dader noemen als er bewijs is van overtreding. Ik verdenk David een goede huisvader te zijn, een harde werker, een brenger van een goede positieve boodschap. In die zin is hij een verdachte. Ik wacht af in vriendelijkheid zoals steeds!

  237. star zegt

    @Wim Peters.Bent u nou zo dom of doet u dom? Ik lees hier argumenten genoeg en wie bent u dan wel dat u alle bewijzen in handen moet hebben?Niemand kent u, dus wat zijn dat voor vreemde fratsen? Ik weet niet of u begrijpend kunt lezen, maar wat ik hier allemaal lees, komt heel goed overeen met wat ik van mijn vrienden heb gehoord.En ik heb geen enkele reden om hen niet te geloven.Ik snap niet, dat u zichzelf de plaats toe denkt waar recht is op bewijsbare zaken, wie bent u dan wel.Neen, tot nu toe heeft niemand dat gedaan, dat schrijft u en dat kan ik heel goed begrijpen. Wat mensen hier schrijven is voor mij heel goed te begrijpen, dus denk ik dat u toch bij uzelf moet zijn.Ik heb in elk geval geen enkele behoefte om aan iemand die ik geheel niet ken en/of vertrouw meer te laten zien dan ik doe en dat geldt wellicht voor anderen ook. Maar er staat hier genoeg en dat zou er niet staan, als er niets aan de hand was en alles geweldig was.En nogmaals: ik ben blij dat mijn vrienden er weg zijn, ze zijn meer waard dan machtsspelletjes en manipulatie en ze werken té hard voor hun geld om zich uit te laten buiten door een voorganger die het zicht op de normale maat heeft verloren.Helaas hebben veel mensen toezeggingen gedaan(waar ze zich heel eervol aan houden), maar mijn vrienden gelukkig niet.

  238. gert-jan wassink zegt

    beste mijnheer peters, u heeft gelijk, als je inderdaad op beschaafde manier en inhoudelijk aangeeft dat DM juridisch niet in overtreding is , alle aantijgingen tegen zijn vader JM fraude en seksuele intimidatie zijn juridisch onderzocht en geen bewijs!
    dan wordt je neergezet als kwetsbare ziel. hele discussie is non discussie als DM juridisch verdacht wordt , bewezen schuld ect dan is het duidelijk, maar je kunt hem niet vergelijken meet sekte leiders zoals een zekere allard die mensen het schip liet ingaan door zgn evangelische beleggingen en geld verdonkermaande, of die van geenen die het einde van de werled voorspelde en mensen gedesuslissioneerd achterliet goed en have verkocht baan opgezegd, en nu het geloof voorgoed verloren, nee het zou wel eens zo kunnen zijn dat DM te positief en te opbouwend is met zijn boodschap

  239. star zegt

    @Gert-JAn.Te positief, té opbouwend? Nou dan is er zeker iets mis met zélf begrijpen van de boodschap door mensen weg te sturen, te manipuleren, mensen te verbieden met elkaar om te gaan. U heeft gelijk: dat is juridisch niet aan te pakken.Maar dat er rare dingen gebeuren in de JMWZ is wel duidelijk, daar kom je met een beetje verstand al gauw achter, tenzij je het denkknopje uitzet. Mensen manipuleren om geld te krijgen is altijd verkeerd ook als justitie er niets aan kan doen.
    Dus “hoor naar mijn woorden en zie niet naar mijn daden”is altijd verkeerd, ook al bestraft justitie het niet.Dus voor mij is het zo: wie zich met Hour of Power en JMWZ inlaat, vraagt om problemen.Dus gewoon niet doen. Ik ben blij dat mijn vrienden dat in hebben gezien en elders hun heil hebben gezocht.Ze zijn genoeg uitgebuit.

  240. breugem zegt

    4 jaar geleden door God zelf bekeerd, 3 fantastiche ongelovelijke wonderen van Hem gekregen en door Hemzelf, David Maasbach als Broeder “voorgesteld”.
    Weet je wat nu zo mooi is als je wederom geboren wordt, je krijgt de kennis van Hem om je broeders en zusters te herkennen, en daar is David er een van, een zondaar van top tot teen, net als alle andere wederomgeborenen (maar ja dat weten ze zelf ook maar al te goed).
    Waarom doe ik toch altijd het kwade als ik het goede wil doen zei Paulus zelf.
    Om Mijn naam zal men u haten zei Jezus.
    Gelukkig ziet God het hart aan (want niets is veradelijker dan het hart) met een zuivere blik.
    David broeder als het heil van een mens zou moeten komen, zou een ieder “branden” in de hel.
    Gelukkig zijn de fouten (die doen ons pijn) die we maken vergeven door Zijn genade.
    Ik hoop dat de mensen die hier op dit forum een broeder en zijn familie proberen te vernietigen beseffen dat wat niet uit de Geest van Christus is de werken van de antichrist zijn.
    Jezus zegt geloof, hoop en liefde, waarvan liefde (de ziel) de grootste is.
    Jammer dat veel mensen de zondaar en de zonde haten, daar de zonde voldoende is om te haten.
    familie Maasbach laat dit alles van je afglijden, we hoeven alleen maar verantwoording af te leggen aan onze Grote Vader, we leven op deze wereld maar zijn niet meer van deze wereld,
    hemelburgers bent u.

  241. Hoe fout moet het zijn voor het fout genoeg is... zegt

    Heeft niemand hier iets gehoord over de nieuwste truc van David Maasbach om geld uit de zakken van mensen te kloppen? Hij heeft nu weer iets nieuws namelijk : het PACT MET GOD! http://issuu.com/maasbach.nl/docs/book-tbp-ned/23
    Lees maar eens hoe je meer moet geven dan je eigenlijk kunt missen om zo aan God te bewijzen dat u Hem vertrouwt! Heel vreemd dat als dit van God komt zoals David zegtm, dit alleen aan David bekend is gemaakt en niet aan al die andere voorgangers….De christenen die in andere gemeenten komen kunnen volgens God dan zeker zonder Blessing Pact….Wat een manipulatie! Geen christen wil natuurlijk de indruk wekken dat hij God niet vertrouwt, geef meer dan je kunt missen en God geeft je dan iets terug….moet zegen nu gekocht en betaald worden??? het lijkt wel de Middeleeuwen toen mensen een aflaat konden kopen om hun zonden vergeven te krijgen. Het is alles genade! Natuurlijk geven christenen, dat staat ook in de Bijbel, maar er staat nergens dat je meer moet geven dan je kunt missen. Nergens in de Bijbel staat iets over een Pact of Blessing Pact…..allemaal waanzin! De diensten bij Maasbach zijn gehalveerd: geen 2e dienst meer op zondag, de vrijdag avond dienst is zomaar opgeheen en in alle samenkomsten is het zitten op het balkon nu verboden totdat het beneden vol is….vroeger zat het in de tweede dienst afgeladen vol. David krijgt minder centjes binnen en komt nu weer met zijn laatste sluwe plan om geld te krijgen: het Blessing Pact! Trap er niet in mensen!

  242. Hoe fout moet het zijn voor het fout genoeg is... zegt

    En dan het voorbeeld dat er in staat over het Blessing Pact in het leven van Regina en David…..Hij spreekt over het contract met SBS6 als voorbeeld. david vergeet hier even 1 ding en dat is dat het niet ZIJN geld is wat hij hier in investeert, maar dat van de Stichting JMWZ….Makkelijk met geld dat niet van jou is meer te doen dan je eigenlijk kunt missen….dat doet de hele Nederlandse overheid dagelijks!

  243. Hoe fout moet het zijn voor het fout genoeg is... zegt

    @gert jan wassink
    Wat jullie maar niet schijnen te begrijpen is dat wat David doet niet wettelijk strafbaar hoeft te zijn. Dat maakt wat hij doet nog niet goed of juist! Mensen manipuleren kan heel ver gaan, dat blijkt en echt strafbare feiten worden niet gepleegd. Het gaat hier om morele zaken. Als hij zijn positie als voorganger misbruikt om mensen zogenaamd namens God of de heilige Geest onder druk te zetten is dat niet strafbaar maar wel fout!

  244. zegt

    Hoe fout!@
    In een Bulgaars ziekenhuis werd een man binnen gebracht met een ernstige vorm van orgaan vergiftiging, waarbij de kans dat elk moment het hart het zou kunnen opgeven. De chirurg stelde vast (diagnose) na een uitvoerig onderzoek, de man te willen behandelen middels een operatie die bij inschatting vele uren in beslag kon nemen. Alles werd in gereedheid gebracht om de man te opereren. Bij aanvang van aansluiting hartbewaking en insnijding in de huid, kwam een dame binnen van de afdeling registratie/opnames. Deze fluisterde de chirurg in het oor dat de man niet was verzekerd en beslist niet in staat zou zijn de hoge kosten van deze behandeling met veel risico te zullen kunnen voldoen. De chirurg reageerde kalm en zei; Beste dame, ik volg het principe om ten koste van alles wat in mijn vermogen ligt om het leven van mensen te redden. U verstoort mijn werk met deze informatie. Ik heb een eed afgelegd voor het aangezicht van God om dit werk te doen. Om de schuld van deze man te betalen zal ik mijn vrienden dwingend aanspreken om mij bij dit besluit te helpen om desnoods al hun vermogen aan te laten spreken. Zo zal ik dit waarborgen om niet bij de directie en u in diskrediet en opspraak te zullen worden gebracht. Laat me nu met rust! De operatie verliep succesvol! Er werden nog vele jaren aan het leven van de man toegevoegd. Hoe ver zullen we gaan als we mensen eeuwig leven aan willen bieden? Zullen we in geloof gaan nadenken over de prijs die de Grote Heelmeester heeft betaald?

  245. Hoe fout moet het zijn voor het fout genoeg is... zegt

    @Wim Peters,

    Het spijt me, maar deze reactie van jou is prachtig maar raakt kant noch wal! Wie werd gemanipuleerd in jouw verhaal, wie werd onder druk gezet iets te doen wat God niet heeft gevraagd in zijn woord? Die chirurg deed een goede daad. Prachtig! Verder heeft het niets met David Maasbach van doen. Die verdraait de bedoeling van God op zo’n wijze dat mensen onder druk worden gezet geld te geven! Nergens wordt geschreven dat gelovigen dat moeten doen. Geef met een blijmoedig hart…..niet uit angst of door intimidatie. De hele Blessing Pact ademt maar een ding uit: als je niet geeft, meer dan je eigenlijk kan opbrengen, dan vertrouw je God niet en kan God je niet zegenen. Onzin!!
    Kijk de Bijbel er maar eens op na hoeveel mensen gezegend werden die nog nooit iets gegeven hadden of God zelfs niet kenden. Als dit waar zou zijn, zou een zwerver zonder geld of goed nooit God’s zegen kunnen ontvangen. Wat houdt meer dan je kunt missen eigenlijk in? Het geld voor de huur maar naar de stichting JMWZ overmaken en God vertrouwen ervoor te zorgen dat je niet uit je huis wordt gezet? Een tweede hypotheek nemen? Je nier verkopen? Hoever gaat dit eigenlijk? Ik heb 100 euro maar ik geef 101 euro? Ook goed genoeg? En hoe doe je dat eigenlijk, meer geven dan je kunt missen? Meer van nul is nog steeds nul. Of wil David nu echt zeggen dat God van ons verlangt dat we schulden maken zodat we daarmee kunnen laten zien dat we Hem vertrouwen om onze schulden te vereffenen? Onzin!
    En om nog even op je prachtige verhaal terug te komen, in Nederland worden dagelijks mensen in ziekenhuizen geholpen die geen verzekering hebben. Een dergelijke eed hebben alle artsen op de wereld afgelegd om mensen te helpen. Daarvoor hoeven we niet naar Bulgarije. En David Maasbach geeft geen eeuwig leven of voegt geen jaren aan levens toe….dat doet God. Als de Blessing Pact van God was, zouden we dit in alle kerken terug zien omdat God dit heus niet alleen aan een select groepje kenbaar zou maken. We hebben al een verbond met God door zijn Woord en daar is geen apart Blessing Pact voor nodig. In de prullenbak ermee!

  246. star zegt

    Wim die vergelijking slaat nergens op.Is trouwens na het verhaal van “Hoe fout ” óók pure vrome manipulatie, die chirurg ging toch arme mensen niet het geld uit de zakken kloppen om te betalen? Hij betaalde het zélf. Wij hoeven God niet méér te geven dan we kunnen missen.Wat David doet is misschien niet strafbaar voor de wet, maar wel helemaal verkeerd en slecht.Er zijn mensen ingetrapt in dat geslepen verhaal en die zitten nu aan een pact vast.ze hebben niet de moed om het op te zeggen, want het mocht eens zo zijn…………….
    We zijn verlost om vrij te zijn niet om slaven van een voorganger te zijn. Het is nogal wat dat voorgangers kunnen dromen wat ze willen en de gemeente moet betalen.Daar zijn de gemeenteleden niet voor. Dit is verkeerd en zo fout al maar zijn kan.David moet zich schamen en helaas doet hij dat niet.Maar op een bepaalde manier is hij wel een dief en hij rooft meer dan geld alleen.

  247. breugem zegt

    beste redacktie

    worden pro reacties die gebasseerd zijn op david maasbach gewoon van uw site verwijderd, dit zegt mij dan ook genoeg wat uw intenties zijn t.o.v. david maasbach, ik hoop dat de Here uw laster en smaad tegen een verkondiger van Zijn Woord u tot inkeer zal laten komen, ik raad u aan om uw site wat vaker te checken op reacties, want mijn reactie heeft een paar dagen online gestaan, houdt in gedachten dat onze Vader ook de gedachte achter uw gedachte kent.

    shalom.

  248. breugem zegt

    beste redactie

    tot mijn grote opluchting zag ik dat mijn reactie toch nog op uw forum staat, mijn welgemeend exuus voor mijn vorige bericht.

  249. breugem zegt

    hoe fout moet het zijn voor het fout genoeg is (op uzelf van toepassing misschien?)

    jammer dat u totaal niet begrijpt van wat david maasbach bedoelt met meer geven dan dat je hebt, dat komt namelijk omdat uw wereld bestaat uit het hebben van zoveel mogelijk kapitaal en luxe, ik raad u aan om eens diep na te gaan denken over maasbach zijn uitspraak over dit geven van.

    shalom

  250. zegt

    breugem@ Waarde broeder, De oproep in de Bijbel van u en mij, is om van de natuur lessen te trekken. Vogels hebben geen persoonlijke naam, maar wel namen naar hun soort. Hun natuur is het weg pikken van het goede zaad. Dat is de aard van de soort! De zaaier kennen zij niet, maar wachten steeds om het gezaaide te verslinden. Hun domein is het gebied waar pas is gezaaid en wat enigszins buiten de goede aarde valt. Zodra de aarde het zaad opneemt en gaat kiemen is het wegpikken kansloos geworden. De vruchten zegt hun niets, omdat de opbrengst voor de Landman is. Dus niet voor een Parochie! De Landman heeft recht op alles en meer! Dat is ook de opdracht en de bedoeling van David. Dit is even tussen ons!
    Gezegende Kerstdagen en een vruchtdragend 2013.
    Wim Peters is mijn eigen naam en ik schaam mij niet.

  251. star zegt

    Nou met een vroom verhaal mensen manipuleren en geld afhandig maken is een vorm van roof en diefstal.En dan nog niet eens alléén van geld. Dat is slecht en méér dan dat. En dat kunt u met geen enkel vroom verhaal of met het misbruiken van Bijbelteksten goed praten.Totaal respectloos geld uit mensen hun zakken kloppen voor de eigen droom, get real? Als God mij een droom geeft dan kan ik de consequenties niet op anderen leggen.En mooi weer spelen met het geld van anderen is alles behalve een offer.Dus u begrijpt het niet of het is gemakkelijker om het niet te willen begrijpen.

  252. star zegt

    breugem: en direct met beschuldigingen komen en de Vader er dan maar bij halen (als dreigement?) wat een ongezonde manier om het niet met iemand eens te zijn en hoe komt u gelijk aan verkeerde gedachten?God ziet ALLES, ook ongezonde zaken.

  253. zegt

    breugem@ We zien dus dat de schrijver geen voorstander zegt te zijn om met directe beschuldigingen te komen. En zeker dat niet te dulden dit met afhankelijkheid kenbaar te maken van de Vader der lichten. Waarom zou hij dat als een dreiging ervaren?
    Voorts meent hij zelf wel de Vader in zijn beschouwing ten tonele te mogen voeren.
    Als God mij een droom geeft dan kan ik de consequenties niet op anderen leggen. Ik ben van mening dat bij een dergelijke droom door God de Vader gegeven, dat niet gebeurd met onduidelijkheden met het oog op, of de consequenties op andere mogen worden gelegd.
    Ik zal geen onderbouwing geven van uit Zijn Woord, omreden dit zal worden weggewuifd met de opmerking het een vroom verhaal is en de teksten uit de Bijbel worden misbruikt.
    Ik pas er voor om bij een dergelijke beschuldiging mij zelf te verdedigen en e.a. te weerleggen. We raken dan los van beschaafdheid. Echte vroomheid komen we wel tegen in het boek Job waar deze persoon ter discussie staat tussen God en de vorst der duisternis, waar vroomheid wordt samen gevat met oprechtheid en wijken van het kwaad. We zien Job dan meer dan alles verliezen, waarbij hij oprecht blijft en niet het kwade toelaat. We zien dus dat de welstand van Job die verzevenvoudigd tot hem terug keerde, heden ten dagen niet meer als een principe wordt erkend van de Grote Onveranderlijke! Let op de komende pijlen en herhalingen!!! H.gr. Wim

  254. Sandra2 zegt

    Lukas 2:14
    Ere zij God in de hoogste hemelen, en vrede op aarde, in de mensen een welbehagen. Dat is wat ik jullie allen toewenst, want of je nu pro of contra bent, jullie willen allemaal hetzelfde en dat is dat God geeerd wordt en dat er vrede op aarde is en in de mensen een welbehagen en over dat laatste struikelen wij allemaal wel eens, ja wij allemaal. Maar in alle reakties heb ik veel hoop en geloof mogen ervaren, hoe gek het ook klinkt. Voor velen zal deze forum een uitlaatklep zijn geweest en wat ik hoop ook tot innerlijke genezing zal bijdragen en voor anderen meer helderheid en begrip. Vind het ook bijzonder dat de toon en reakties nu is veranderd in meer respect in elkanders mening, hoe ongeloofwaardig het voor een ander ook klinkt. Een ander overtuigen kunnen wij niet, alleen Hij, onze hemelse Vader die hemel en aarde gemaakt heeft hij kent onze harten en onze tekortkomingen en met deze handicap moeten wij eenmaal doen. Maar wat de Bijbel zegt over al deze dingen, kunnen wij niets anders van maken dan wat er geschreven staat en de Here Jezus is onze grote voorbeeld hierin. En nog steeds door alles heen is het hoogste gebod dat Hij ons gegeven heeft: “Heb Uw naaste lief”

  255. star zegt

    Ach Ja Wim en nu ga je je verhaal houden over het hoofd van de rest heen om dan toch nog te kunnen zeggen wat je te zeggen hebt. Wat onvolwassen.!Haal de Bijbel er nog even bij en je hebt voor jezelf weer gelijk. Ik zeg het nog een keer: wat in de gemeente van Maasbach gebeurt mag dan juridisch niet aan zijn te pakken: het is puur slecht om mensen te manipuleren,ze zo wederom geld te ontfutselen (niet voor God maar voor de rekening van JMWZ),God naar voren te schuiven zodat niemand meer durft te denken en vooral een exclusieve boodschap van Hem te etaleren (die niemand kan controleren) zodat niemand tegen durft te spreken of ook maar even durft te dénken. Wie wil er nou als ongelovig of God niet vertrouwend te boek staan door niet mee te doen. Misschien moeten we maar gaan waarschuwen voor babbeltrucs in de gemeenten en niet alleen aan de deur.Ik ben zó dankbaar dat mijn vrienden na járen in de gemeente, in hebben gezien dat dit allemaal niet klopt en zijn opgestapt. We zijn niet geroepen om een slaaf te worden van een voorganger óók niet financieel , dat wil je niet snappen omdat je niet eens durft te denken. Neem het anderen dan niet kwalijk dat ze dat wél doen en kom niet met verkapte veroordelingen en doe niet alsof je beter bent dan iedereen die het anders ziet en zichzelf beschermt.Je schrijft wel: “ik pas ervoor om mezelf te verdedigen”, maar ondertussen schrijf je een heel blok vol en veroordeelt de andere kijkt van mensen die wat beter nadenken en de praatjes van David niet meer slikken.

  256. breugem zegt

    waarde broeder Peters, altijd fijn om te lezen dat er ook mensen zijn die de kennis hebben om iets goed te verwoorden, ikzelf ga bijna nooit naar de kerk, omdat ik de dogma’s die de vele kerken hebben niet kan rijmen met wat Jezus voor had met het christendom, de opmerking van vorige week zondag van David Maasbach van wat het christendom toch zo’n slechte naam had gegeven, met als antwoord het christendom, vond ik echt de vinger op de zere plek gelegd, voor vele mensen komen we arrogant over, maar dat komt omdat voor ons het geloven geen geloven meer is maar een zeker weten.
    Het grote probleem van de vele reacties hier is dat men geen spiegel heeft, die men zich eens moet voorhouden,men ziet als “ongelovige” het liefste een voorganger in armoede gedompeld de goede boodschap verkondigen, alhoewel men dan weer hoonend zegt, “nou die God van jou, heeft het nogal goed voor met jou” m.a.w wat je ook doet, het is voor hen nooit goed, alleen de “slechte kant van de betreffende persoon wordt naar voren gehaald.
    Door goede werken kan geen mens in de hemel komen, geen enkel mens kan de hemel verdienen, alleen door Zijn genade mogen wij dit Rijk betreden.
    Ik wens ook u Wim Peters een gezegende kerst toe.

    shalom

  257. breugem zegt

    Sandra

    mooi geschreven zo is het precies, wij als mens zijn het enige levende wezen met een ziel en God wil dat deze ziel “groeit” en de voeding die deze ziel nodig heeft is LIEFDE en erbarmen, al het “duister” is vergif voor de ziel.

    ik wens u ook een gezegende kerst toe.

    shalom

  258. breugem zegt

    star

    u hebt echt niet in de gaten in wat voor een web u verstrikt bent geraakt, u en uw kennisen hebben de beschikking over uw eigen portmonee, als u vindt dat David Maasbach u jarenlang geld heeft afgetroggeld zegt dat iets over u en uw kennisen die VRIJWILLIG aan de diensten hebben deelgenomen, ZONDER DWANG, als u en uw kennissen jarenlang de ongerechtigheden hebt waargenomen, waarom bent u dan niet eerder uit die gemeente gestapt?
    Uit heel uw schrijven druipt een haat en nijd naar die gemeente toe, terwijl er heel veel mensen zijn die een andere mening zijn toegedaan.
    Als u pretendeert een christen te zijn en denkt in uw gelijk te staan, doe dan wat Paulus zei,
    klop het stof van uw schoenen en ga verder.

    ik wens u ook een gezegende kerst toe, vrij van haat.

    shalom

  259. star zegt

    @Breuchem: lezen is ook niet uw sterkste punt, dat gebeurt vaker met mensen die alleen willen zien wat ze willen zien en zo hapsnap Bijbelteksten gebruiken die hen van pas komen. Ik heb me niet laten beduvelen door wie dan ook, maar ik heb gezien wat het met mijn vrienden deed.Ik heb hun verdriet gezien en ben dolblij dat ze er weg zijn gegaan; en David, die is -als alle narcisten- niet voor correctie vatbaar.Dat had u ook kunnen lezen in alle verhalen.Ja de waarheid steekt, dat snap ik, maar mensen manipuleren, zogenaamd een persoonlijke boodschap van God hebben en die door je gemeente na manipulatie in geldklopperij uit laten monden, dat mag dan juridisch niet strafbaar zijn, maar het is door en door slecht.David heeft zich alle jaren door heel goed bedeeld in salaris, maar de mensen die voor hem werkten konden zich nauwelijks redden.Neen, dat heb ik me niet laten aandoen, dus lees nog eens goed en weet dan wat voor vroom verhaal of veroordeling u er nog meer op los kunt laten, dat zal mij niet boeien.Vreemd eigenlijk dat mijnheer Wim en u om het hardst naar David roepen dat alleen God hem zal beoordelen, maar dat u voor de mensen die hier de waarheid zeggen er een vreemd soort veroordeling op nahoudt.Rare gang van zaken die alleen bij mensen die verblind of dom zijn voorkomt.Dus ga eens echt kijken hier en ga eens écht lezen, word wakker of blijf slapen, moet u zelf weten.

  260. breugem zegt

    star

    jammer u gaat totaal niet in op mijn laatste opmerking, maar zegt dat lezen niet mijn sterkste punt is, en gooit het maar wat op hap snap van bijbelteksten, als u de bijbel niet als leidraad van uw leven neemt, haal hem dan ook niet aan naar anderen toe, nogmaals mijn vraag wat hielt uw kennissen “gevangen” bij David Maasbach?, dat zij zijn “zonden” zolang konden verdragen.
    Dan nog even een vraag, hoe weet ik of al die verhalen waar zijn en niet onstaan zijn uit rancune, want niets is zo onbetrouwbaar als de mens.(hap snap uit de bijbel)
    Ikzelf denk dat het probleem bij uw kennissen ligt door David Maasbach te verafgoden en te zien als een of andere heilige, aangezien alle mensen zondaren zijn,ook David Maasbach volgt er altijd een desilussie, je kracht en je geloof haal je bij Jezus weg en niet bij een voorganger of een kerk, deze instituten kunnen je er alleen bij helpen, je bent zelf verplicht het woord te onderzoeken, als je een preek van een voorganger hebt gehoord moet je deze nakijken en bestuderen, als je alles zweverig als zoete koek slikt en maar aanneemt, moet je niet gaan klagen als iets dan toch anders blijkt te zijn.
    Ikzelf ken David Maasbach niet personlijk, maar kijk toch elke week naar zijn programma en weet je wat zo “vreemd” is 95% van wat Hij verteld heb ik zelf door bijbelstudie ook geconcludeerd, bij de meeste voorgangers waarvan ik wel eens wat preken of studies lees mag ik blij zijn als ik tot 40% kom.
    Ik ben bang dat uw kennissen een zelfde lot wacht als ze nu denken te ondergaan (weer een hap snap uit de bijbel) want Jezus zei zal ik nog geloof vinden als ik terug kom(nog een)als God voor je is wie zal dan tegen u zijn.
    Laat uw kennissen hun “harnas” aantrekken Hij heeft het speciaal voor hen gemaakt.
    Nog een tip leer eens vergeven uw ziel zal er merkbaar van groeien(spreek uit een hele grote eigen ervaring) nog een hap snapje “vergeef ons onze schulden,zo wij vergeven onze schuldenaren”

    shalom

  261. zegt

    Nou meneer star, is het u opgevallen dat er een vleugje fatsoen en zelfs liefde is te bespeuren in de laatste communicatie? Het deelnemen aan de gesprekken is dan wat meer op dialoog gericht. Het gaat helemaal ons niet om ons gelijk te halen! En wij en althans ik zelf kan mij best indenken dat verdachtmaking post kan vatten bij bepaalde mensen. Je moet soms zaken en geruchten filteren. Ik ben niet beter dan u en uw vrienden, maar anders! En die vrijheid moet u mij bieden. Ik wil consequent zijn in mijn geloof, wat mij niet voor 100% altijd gelukt. Maar ik heb geleerd dat God de mens lief heeft. Dan kan je niet bij verschil van inzicht het plots niet voor u laten gelden. Dat is niet consequent. U bent naast uw positie als gelovige ook een man van vlees en bloed en geconfronteerd met getuigenissen die u serieus als onrecht vaststelt. Het zijn uw vrienden en daar kom je voor op. Ik betreur het als mensen echt verdriet ondervinden c.q. hebben ondervonden. Mag daar dan door anderen met een genuanceerd verschil naar worden gekeken? Ik ken David inmiddels al een aantal jaren en spreekt hem met gepaste regelmaat. De gesprekken zijn altijd open en hij biedt mij altijd de gelegenheid te zeggen wat ik denk. Ook weet hij dat ik beslist geen wit voetje kom of wil halen. Zijn denken en motieven steekt hij niet onder stoelen of banken. Een eerlijke beeldvorming van een persoon kan en mag niet alleen ontstaan door de optische beleving van bezoekers in de gemeente aangaande zijn leerstellige opvatting over het geven aan het werk des Heren. Als dan door een gebeurtenis die niet qua details en werkelijke achtergronden zich laat aanzien, en dan een persoon of in beginsel enkele personen gekunstelde conclusies met disproportionele elementen lukraak de wereld in zenden, dan is de echte waarheidsvinding kansloos gemaakt. Als mensen hun giften en offers blijmoedig en bij hun volle verstand geven of hebben gegeven, laten zij dan die blijmoedigheid in stand houden en niet plots het als gemanipuleerde ontfutseling gaan zien door stemmingmakerij van onwelwillende of teleurgestelde lieden. Het is zeker niet zo dat mensen die zich niet conformeren aan zijn oproep, gezien worden als verwerpelijk of minachting van onze Heer kunnen verwachten. Aan die beeldvorming werkt niemand van de leidinggevende mee. En zeker David niet. Dit beeld wordt ten onrechte in bovenstaande epistels gegeven. Dat stoort mij en andere mateloos. Ik bestempel dat als onrecht! Kreten dat David regelmatig mensen de gemeente uit schopt (ik citeer letterlijk) is echt gemanipuleerde berichtgeving. Anders! is de goede gewoonte om mensen die lange tijd niet meer loyaal en positief spreken tot bestaande en nieuwe bezoekers, deze met aandrang wordt verzocht hun heil elders te zoeken. Dat gebeurd zonder aanzien des persoon, hoe pijnlijk dat soms ook mag zijn. Mijn grootste ergernis is te zien hoe een evangelist landelijk de blijde Bijbelse boodschap duidelijk en eenvoudig verkondigd, niet in een achteraf zaaltje maar op TV en Radio wat veel geld kost en daartoe mensen kennis nemen van het reddende evangelie en op grond van de prediking Jezus Christus aannemen of overwegen dit te doen, via diverse kanalen moeten vernemen dat oud insiders op zeer negatieve wijze een boekje open menen te moeten doen over die evangelist. Daar ligt een veel grotere schade dan het verdriet van uw vrienden. Want daar wordt de opdracht die wij allen als gelovige hebben verstikt en naar beneden gehaald. Dit kan en mag een kind van God nooit doen of toelaten. Hij hoort op een troon en niet in een voerbak.
    Een gelukkige Kerst toe gewenst!

  262. zegt

    Mooi gesproken Wim, de waarheid linea recta. Zo zie je maar wat een roddel en achterklap verhaaltje eind 2011van een of andere uitgetreden “broeder” die te weinig aandacht kreeg teweeg kan brengen. Ik hoop dat met jou uitleg hierboven het voor de andere lezers op deze site duidelijk is dat ze niet alles zo maar voor zoete koek ( Zaanse) moeten slikken wat andere hier of op een andere site neer kalken. Frappant detail is het dat deze mensen zelfs de privé situatie van de familie het net op gooien, dat laat meteen de sociale klasse van deze “broeders en zusters” zien. Misschien kan ik nu het jaar ten einde loopt het woord van 2012 voor deze supporters van de dwaalleer uitspreken, op zijn Engels, speak it out: Tokkie christenen, en dan druk ik me nog lovend uit. -Christenen verdienen de expert!! Fijne feestdagen!!

  263. star zegt

    Tjonge Peter en Wim als jullie nou eens allebei via de eigen e mail gaan roddelen over al die Tokkie christenen dan hoeven we dat hier niet te lezen. David is voor velen intussen van zijn eigen gebouwde voetstuk gevallen en dan niet door verafgoding in een eerder stadium, maar door machtsspelletjes en manipulatie.Ik vraag me trouwens af wat u nu hier zit te doen, hij heeft in elk geval goed leerlingen.Maar goed uw stelling dat God wel over hem zal oordelen die hang ik ook aan.En voorlopig krijgt hij van een grote kring geen geld meer om zijn eigen altaar te bouwen, dat schiet ook op.We zullen altijd met manipulerende voorgangers te maken hebben en altijd met mensen die ze blijven verafgoden en verdedigen o.a. u allebei.
    Nou veel heil en zegen daarvan toegewenst.En een rijke gezegend 2013.Ik ga op al die domheid niet meer reageren.Dit is werkelijk écht beneden mijn niveau. Ben voorlopig blij dat mijn vrienden het stof van hun voeten hebben geschud, ze zijn een heleboel geld en een ervaring rijker.

  264. zegt

    @Wim
    Goed te lezen daat je nog steeds voor de ”zaak” gaat, weer veel wijze woorden en doordacht. Je zou me nog bellen na de laatste keer, want je verhaal wass nog niet af…
    Ik wens je een Gezegende feestdagen en weer een goed 2013!

    @Peter.
    Ik las je bijdrage op http://www.speak-it-out.nl , snapte eerst niet je wens over station Zaandam, maar las enkele dagen later dat er een jonge man zich van het leven had beroofd dorr zich voor een trein te werpen…vind je het erg dat ik deze opmerking zoals jij noemt een ” tokkiechristen” waardig vindt..Je gaat wel heel ver hoor.
    Maar ook jij een Gezegende feestdagen en een prachtig 2013 vanuit Zaandam.

    Pieter

  265. Sandra2 zegt

    Beste Wim Peters, fijn dat jij zo’n open relatie hebt met David Maasbach en dat je de gelegenheid krijgt om te delen wat jij denkt. Dat dacht mijn zus ook na 30 jaar trouwe bezoeken en giften en vrijwilligerswerk in alle Maasbach diensten. Totdat haar verboden werd om niet naar een trouwerij te gaan van haar goede vrienden. Toen ze vroeg waarom ze niet mocht gaan werd haar gezegd dat een ene Bert Grootveld en familie ook daar aanwezig zou zijn en dat het niet goed voor haar was om de familie Grootveld te ontmoeten. Mijn zus was daar niet mee eens en er werd ineens niet meer naar haar geluisterd en ze kon niet eens om uitleg vragen want ze was rebels want ze was niet gehoorzaam aan een dienstknecht van God. “Hierbij ben je hier niet meer welkom” werd haar gezegd, kun je je voorstellen hoe verbeisterd en geschokt ze daar stond. Met tranen in haar ogen lieten ze haar daar staan. Wat heeft zij dan verkeerd gedaan Wim, misschien kan jij hierop een antwoord geven, want jij bent meer thuis bij het Maasbach gebeuren en jij kent David erg goed. Ik kom niet in jouw gemeente en vindt het zeer schokkend dat dit zomaar gebeurt zonder liefde, respect of enig gevoel….. mijn zus is zo beschadigd en ze weet nog steeds niet tot op de dag wat ze verkeerd heeft gedaan. Haar emails, brieven en telefoontjes worden niet beantwoord. Wim, ik schrijf je dit met een oprecht hart en zonder persoonlijk aanval. Leer mij het te begrijpen?

  266. zegt

    Pieter@ Goed te zien dat je reageert door gescheiden te antwoorden. Dat doet (pseudoniem star) niet. Ik persoonlijk ken Peter niet en schreef eerder dat hij soms wat grensoverschrijdend kan reageren. Ook schreef ik dat ik hem wel kan begrijpen dat soms in zijn emoties de fatsoensgrens uit het oog wordt verloren. Met sarcasme moeten we altijd voorzichtig zijn! Het betekend niet voor niets in het Grieks: Het afscheuren van vlees! vandaar!!
    Aan jou moet ik kwijt dat ondanks ik afkeurend op jou actie reageerde, je steeds fatsoenlijk en vriendschappelijk bent geweest in je opstelling naar mij. Beiden vinden we het jammer dat we niet echt contact hadden ten tijde we samen in de gemeente kwamen. Je kunt elkaar dan wat aanhoren, aansturen en delen bij het ontstaan van een innerlijk conflict. Als David een man was die in de garderobe in stilte in de jassen zou wroeten, zou ik hem op een goed moment een pak slaag durven te geven. Bij zijn broer John zou ik mij 3 x bedenken, want die lijkt mij wat potiger! Maar dan nog zou ik niet, ter bescherming van de toehoorders van de Boodschap zulks niet wereldkundig maken. We staan immers open voor iedereen te ontvangen met soms veel op hun kerfstok! Ik ga mij zelf maar na! En aan de realiteit grenzende waarschijnlijkheid mag ik jou daar ook onder rekenen. Ik weet dat mensen uit de periode van het z.g. zwartboek die stellig zich onder de rebellenclub schaarden, terug kwamen en zich met nederige opstelling zich weer aansloten in de gelederen. Onze God zal deze verhogen! Je schrijft dat het goed is te lezen, dat ik nog steeds voor de (zaak) gaat. Mijn verhaal is ook nog niet af! Maar dat komt wel goed! Ik schrijf je. Eerst Sandra 2 te woord staan. Toen ik klein was, ik denk een jaar of 7, kreeg ik van een buurman een boekje met kerst: De klompjes in de sneeuw en hoe alles weer goed kwam op kerstavond! geschreven door Johannes Verhulst. Ik kan deze uitgave nergens meer vinden, maar het verhaal weet ik nog! Gezegende dagen voor jullie toegewenst.
    Wim

  267. zegt

    Sandra2@ Bedankt voor je berichtgeving. Allereerst beantwoord ik jou niet namens de gemeente. Ik heb die mandaat niet en daar speelt ook mee het feit dat mijn bemoeienis op deze site mij ook is ontraden door de leiding. En dat is ook helder toegelicht en door mij begrepen.
    Het is mij niet verboden! Dus voel en weet ik mij vrij zulks wel te doen. om dat ik dat nodig acht. Ik ben dus geen spreekbuis van David of namens de gemeente. Nimmer heeft David veroordeling ter spraken gebracht, maar dit persoonlijk in zijn relatie met God ondergebracht.
    Voorts is jou onderwerp zeer gevoelig omdat het zeer verbonden is met een familie aangelegenheid. Het feit dat er een grote mate van nieuwsgierigheid is gaan ontstaan, heeft tot gevolg gehad dat deze aangelegenheid voor een aantal mensen aanleiding is geworden om gebruik te maken van gissingen, uitspraken die met veroordelend en beschuldigende attitude het publiek in is geslingerd. Ik ken de details niet en wil ze ook niet weten. Een voor mij begrijpelijke houding van de familie is dan ook, om hier en elders dit geen onderwerp van gesprek is te maken buiten de familie kring. Door dat te begrijpen en te respecteren, moet dat tevens ons begrip vragen voor een goed gevoel voor verhoudingen aan de dag te leggen bij en in onze loyaliteit naar de voorganger. Een mens met een beetje gevoel beseft dat dit een pijnlijke kwestie moet zijn voor de betrokkenen. Alleen enigszins vijandige lieden speelt hen de kwestie in de kaart om dit onderwerp aan te wenden tot hun doel. Dat is ronduit misselijk!! onchristelijk en zelfs gemeen. Dit zo zijnde heeft tot gevolg dat dit een gecompromitteerde en pijnvergrotend effect heeft, om aan te geven als relatie die 30 jaar als trouwe zuster in de gemeente toeft naar een feest te gaan waar al deze gevoeligheden parten zullen spelen en de kiem zich zal kunnen ontwikkelen tot aanscherping van partijschap. Ik kan mij dat levendig voorstellen. Zoiets vraagt om keuze!! Mijn vraag is: Was dit het huwelijk van jullie biologische broer of zus? Dan was de opstelling van David wellicht een andere geweest. Bij zo’n voorgenomen plan om naar een huwelijksfeest te gaan kan je niet verbinden, nog claimen met 30 jaar trouwe dienst en giften en vrijwilligerswerk, dat deed jou zus toch niet voor de familie Maasbach. Dat zou zeer ongezond zijn!!! Ik vind de passage hierboven (Maasbachdiensten!) in dit verband al bedenkelijk. Ik ga zo en zo niet naar een feest, waarmee ik het gevoel van mijn voorganger en zijn familie zou kunnen kwetsen. De liefde kwetst niemands gevoel! klaar! Het probleem is dat wij zelf er op deze manier er een sektarische bende van maken. Niet de voorganger! Je hoeft niet de gemeente te verlaten om dat je naar een huwelijksfeest wil gaan, maar omdat je niet nadenkt en je keuze niet kan maken. Ik sprak een zuster die regelmatig het gebouw hielp schoon te maken, mooi! ik vroeg haar waarom zij niet meer naar de diensten kwam? Haar antwoord was: Tijdens het schoonmaken liep Regina mij straal voorbij zonder te groeten. Moet je daarom de geloofsgenoten en vrienden verlaten? Was er dan geen liefde om een zo’n onbelangrijk item afscheid te nemen? Ja maar er komt bij dat ik ook nog wel verhalen heb gehoord. Wat voor verhalen? Ja precies weet ik het niet, maar het is niet best! Ja dag!!! lieve zuster. Sandra ik kan niet nagaan hoe het gesprek werkelijk is geweest met jou zus. Ik weet ook niet de verhoudingen en de wijze van of jou zus om toestemming vroeg of raad. Er kan zoveel meer aan de hand zijn geweest? Ik weet het niet. Over zalving en knecht wil ik het niet hebben. Maar de liefde voor God geeft de route aan in je besluitvorming en gedrag!
    Gewoon! Als je betrokken bent en open, ga je achter je voorganger staan. Niet zeuren!
    Goeie kerstdagen!

  268. Sandra2 zegt

    Beste Wim Peter, ik bedank je dat je de moeite hebt genomen om mijn vraag te beantwoorden en dat heb je uitvoerig gedaan. Maar ik schrik ervan hoe jij denkt en gelooft want de ene keer spreek je over loyaliteit naar de voorganger (en dat deed mijn zus geloof ik wel voor 30 jaar) en dan spreek je wie mijn zus heeft gediend die 30 jaar, ik denk toch wel dat ik deze vraag niet hoef te beantwoorden. Want als ze mensen had gediend, dan was ze daar binnen 2 weken vertrokken. En dan de vraag wat haar contact is met degene die gingen trouwen?? Wat doet dat er toe? Ik dacht als God ons een vrije keuze en wil heeft gegeven, maar bovenal je eigen verantwoording moet dragen dat een ander niet kan beslissen wat je moet doen. Waarom is David zo bang voor? Hij leert op tv dat God ons rechtvaardigd en wij voor niets hoeven te vrezen. Maar David brengt niet in praktijk wat hij predikt en dan voel je je toch echt bedrogen…. Wij staan met veel liefde om zijn zus heen en zij gaat inmiddels naar een fijne gemeente wel erg groot 1500 bezoekers, maar ze wordt daar als een volwassen en liefdevolle Christen behandeld. Ze is bij de voorganger thuis uitgenodigd voor een Kerst maaltijd, wat een bewogen hart en nederigheid de voorganger heeft. Mijn zus heeft niets gedeeld wat haar overkomen is en houdt het ook voor haarzelf. Ze schaamt zich wat haar is overkomen en dat ze dit niet heeft zien aankomen, want laat ik duidelijk zijn…..ze was trouw en met liefde diende ze, net zoals jij dat doet.

  269. zegt

    Sandra2@ Lieve Sandra, Allereerst bedank ik jou voor je getoonde respect in je benadering.
    Ik heb het gevoel dat jij met je vraagstelling mede een bouwsteen bent geworden om het op deze site het echt over iets te hebben. Het geeft mij de gelegenheid om vrij en eerlijk te reageren. Ik zelf kom uit een achtergrond van drama en verdriet. Ik schaam mij daar niet voor en ben niet bevreesd. Je schrikt van mijn geloof en denken! Niks mis mee, maar jou vragen zijn zondermeer niet los te zien van het aanvankelijke onderwerp op deze site. Je dwingt mij om een antwoord te geven over een gebeurtenis publiekelijk te behandelen, terwijl je aangeeft dat je zus niets gedeeld heeft van wat haar is overkomen, omreden dit voor haar zelf te willen houden en zich daar voor schaamt! Toch negeer jij daarmee haar wens en gevoelens en neem je de vrijheid door mij en het lezend publiek deelgenoot te maken van wat haar is overkomen. Je komt er naar mijn opvatting niet mee weg te denken dat God jou daarin de vrije keuze en wil heeft gegeven en je eigen verantwoording moet dragen en een ander niet kan beslissen wat je moet doen. Je brengt namelijk mogelijk je zus in verlegenheid met jou keuze en wil. En dat is precies wat ik in mijn eerste antwoord aan jou getracht heb uit de doeken te doen! Ik zal proberen de gang van zaken verder te onderbouwen. Dit wil ik niet doen als een betweter! maar de gelegenheid te baat nemen om de schrik voor mijn geloof en denken publiekelijk en naar jou en je zus trachten te verzachten. Het op de voorgrond stellen van onze eigen belangen in plaats van de glorie van God brengt zonde in onze verhouding tot God; het op de voorgrond stellen van onze eigen belangen in plaats van onze medemens brengt zonde in onze verhouding tot de gemeenschap. We weten dat de mens zondaar is, omdat hij zichzelf steeds weer voorop stelt. Daar zorgt ons eigenbelang wel voor. Of het nu gaat om twee mensen of twee naties, steeds weer zien we hoe eigenbelang hun verhouding tot elkaar beïnvloedt. Zolang hun belangen dezelfde zijn, leven de mensen in volmaakte harmonie. Ja, we kunnen het zelfs zo stellen, dat de menselijke gemeenschap slechts dan kan bestaan, wanneer ze op een dergelijke wijze is samengesteld, dat het belang van de meerderheid, of tenminste van die mensen die in de positie zijn om voor hun rechten op te komen, gediend wordt. Men is er zo aan gewend geraakt dat iedereen zijn eigen belang dient, dat een andere gedragslijn niet eens meer verwacht wordt. Alleen een idealistische dromer verwacht nog dat de onvernieuwde mens zijn eigen voordeel zou willen opofferen om zich geheel in te zetten voor de interessen van de naaste. Hier en daar hebben kleine groepen mensen getracht een onzelfzuchtige gemeenschap te vormen, maar steeds weer hebben ze moeten zien dat hun kleine Utopia verscheurd werd door de zichzelf in het middelpunt stellende macht die voortkomt uit diezelfde zelfzucht die ze zo nobel probeerden te ontvlieden. Met de komst van Jezus Christus is er een nieuwe en radicaal andere norm voor het menselijk gedrag in de wereld gekomen en het symbool hiervan is het kruis. Door Zijn woorden heeft Jezus het kwaad van eigenbelang aan het licht gebracht; door Zijn kruis heeft Hij pure onzelfzuchtige liefde in al haar volmaaktheid geopenbaard. Hij kwam niet om gediend te worden, maar om te dienen en Zijn leven te geven als losprijs voor velen. Jezus zocht niet Zichzelf, maar leefde in volkomen toewijding aan Gods eer en welzijn van de mensheid. Zijn sterven was de logische bekroning van een leven dat geleefd werd voor God en de medemens. Het kruis is dus het symbool van het onzelfzuchtige, op anderen-gerichte leven van Christus. Maar dat is nog niet alles; de Heer maakte het ook tot een symbool van het normale christenleven. “Indien iemand achter Mij wil komen”, zei Hij, die verloochene zichzelf en neme zijn kruis op en volge Mij. Want ieder, die zijn leven verloren heeft om Mijnentwil, die zal het vinden.”
    De les die hierin ligt kunnen jij en ik niet misverstaan. De zelfzucht als drijfveer voor ons gedrag, ofschoon een onaf

  270. zegt

    Vervolg: onafscheidelijk onderdeel van de gevallen menselijke natuur, is een vernietigend kwaad, dat uiteindelijk slechts kan leiden tot een tragische eeuwige verlorenheid. Alleen liefde kan maken dat ons gedrag aanvaardbaar wordt voor God. Het wordt tijd dat we het soort christenleven dat wij leiden eens toetsen aan het Nieuwe Testament. Er bestaat wezenlijk gevaar dat we dit radicaal nieuwe motief voor ons gedrag over het hoofd zien en doorgaan onze eigen belangen te dienen onder het mom van godsvrucht. En dat is een fout die niemand onder ons zich kan permitteren. Sandra, is de schrik groter of kleiner geworden? Het is maar een getuigenis van mijn denken en geloven! Ik ga nu lekker eten! Groet je zus van mij!
    Wim

  271. zegt

    @Wim, waarlijke woorden, neemt niet weg op zijn Hollands gezegd en voor iedereen begrijpelijk: Dat we zaken in het licht dienen te brengen, en niet ons hoofd in het zand behoren te steken. Het is een feit dat er vele mensen finacieel en emotioneel beschadigd zijn door het handelen van David als voorganger van de JMWZ. Veel woorden kunnen dit niet ongedaan maken. Op armagedon.nl waren duidelijke zaken genoemd, allemaal controleerbaar over de vele constructies en de BV Hobimij, over het luxe leventje van diverse familieleden en de vakanties naar Amerika. Hoe zo prive aangelegenheden en niet naar buiten brengen? Vergis je niet Wim, dit alles wordt betaald door de gulle gever. Ook ik heb gegeven , en daar heb ik geen spijt van, ik deed het uit volle overtuiging, maar het is achteraf erg zuur als je eenmaal goed kijkt waar het uiteindelijk naar toe gaat. Geld vragen voor het kindertehuis in Indonesie, terwijl het tijden niet in gebruik was…en wat betreft de ”dictator” trekjes van David…waar zijn de ouders van Regina ? Waar zijn de schoonouders van John? Waar zijn de vele trouwe leden zoals Kees K, Ria en nog vele meer? Waar blijft de familie Grootveld? Was er geen zelfdoding in de Gemeente? Waar is Harry Hovers nu? Zo kunnen we nog even doorgaan natuurlijk, maar ik respecteer je grote bewogenheid en je diepe woordenkennis, maar ga de zaken niet mooier maken dan ze werkelijk zijn met deze kennis. Met vriendelijke en broederlijke groet,

  272. zegt

    Pieter@ Dank voor het bericht. Mijn laatste bericht was een beantwoording aan Sandra2!
    Een stukje verantwoording als reactie op de schrik over mijn denken en geloven. Als je het goed leest, dan nam ik in het kielzog enkele principes mee, die niet voor de poes zijn!
    Ik wil geen verwarring aangaande de onderwerpen. De kritieken op de leiding van JMWZ zijn mij genoegzaam bekend. Dit laatste i.v.m. de vele herhalingen die steeds plaats vinden en blijven plaats vinden, zolang ik en anderen in redelijkheid trachten in te brengen om de beoordeling en diagnose bij te stellen als er bewijs van misvattingen worden neergelegd. Een enkeling is soms berijd om op enkele onderdelen excuses te maken. Maar dat wordt dan door anderen weer doorkruist middels de verzameling aan vermeende misdrijven te herhalen. Het pareren met bewijs van onjuistheden en vaak valse interpretaties van gedragingen worden afgedaan met beledigingen en een vorm van boosheid die dan weer worden opgevolgd met de inmiddels door jan en alleman weer gegeven vermoeiende herhalingen. Er wordt praktisch en chronisch niet geluisterd en nagedacht omreden de schandpaal-demonie ten koste van alles in stand te houden. Ieder mens is tegen het licht te houden, ook jij en ik. We gaan eraan als onze monden worden gesmoord en geen ruimte krijgen om ons te horen met een eensluidende focus. Je geeft een opsomming van mensen die niet meer de gemeente bezoeken en vraagt waar ze zijn. Welke gemeente zij thans bezoeken weet ik niet. Ik heb geen contact met deze mensen. Harry (G)overs heb ik enige tijd geleden bezocht in Tilburg, en geen ongetogen woord over de Fam. Maasbach vernomen. Sterker nog hij schreef mij een mailbericht dat hij de familie zeer mist. Op verzoek kan ik jou de mail toezenden, zodat jij dat kan controleren bij Harry. Deze is dus niet teleur gesteld en heeft niet de opstelling die je doet voorkomen in jou mail. Streep deze dan ook weg en verklaar openlijk je te hebben vergist. Anders vraag ik dat zelf aan Harry om dat te bevestigen!! Zijn vertrek heeft een andere oorzaak die niets te maken heeft met de reeks aantijgingen. Wellicht krijg ik nu van jou of een ander een bericht met de openingszin:
    Dat neemt niet weg dat het niet deugd enz… herhalingen!! Pieter bij een dergelijk onderwerp als deze moet echt de informatie zuiver zijn hoor! In de rechtsgang pleit men bij zo’n misser de verdachte vrij! Dat bewijst dan niet de onschuld, maar de getuigen verklaring geeft zelfs aanleiding dat de getuige wordt veroordeeld omdat deze op een enkel onderdeel vals is. Ik reageer fel op deze missers omdat het om mensenlevens gaat binnen een levensbeschouwing waar de Waarheid centraal staat. In de spreuken staat dat God draaierijen en een onzuivere weegschaal verafschuwd. Dit staat op zich zelf, los van wat David wel en niet doet. Wij blijven in gesprek en ik hou vrede met een ieder voorzover het van mijzelf afhangt.
    Laten we in ieder geval trachten de geur van Christus aan deze site toe te voegen!
    Geen witte kerst maar een toekomst als scharlaken toegewenst. (Wim)

  273. zegt

    @Wim
    Even snel, wat betreft Harry kan ik duidelijk zijn, net zo duidelijk als zijn nummers die hij op de site beschikbaar stelt. Ik heb goed contact met Harry en hoef niks te veranderen wat betreft deze berichtgeving. En persoonlijke mail mag je niet doorsturen vind ik, dus niet doen Wim.

    Groet,

  274. zegt

    Pieter@ Sorry, Dit is een ondefinieerbaar bericht, en kan echt niet! Mogelijk bedoel je het anders, maar ik kan bij het decoderen er geen chocola van maken.
    (Even snel!) begrijp ik, we hebben meer te doen. Niet ik, maar jij hebt Harry ten tonele gevoerd als een gladde steen om je vijand tegemoet te treden. Bij toeval is hij de enige die ik na zijn vertrek nog heb bezocht. De andere genoemde heb ik niet meer ontmoet. Ik mag mij zeker verbazen juist hem op jou bericht aan te treffen. Je schrijft mij, dat je duidelijk kan zijn! met als referentiekader, de net zo duidelijke nummers die Harry op de site beschikbaar stelt. Moet ik en de lezers daaruit de gevolgtrekking maken dat de beschikbaarstelling van de nummers, jou en mij de mate van duidelijkheid aantonen? Dat je een goed contact hebt met hem is fijn! Je zegt op basis van deze snelle reactie je geen verandering hoeft aan te brengen in jou berichtgeving over de feitelijkheid van de vele mensen die financieel en emotioneel zijn beschadigd door het handelen van David als voorganger van de JMWZ. (23 december 2012 20.34 aan mij!) Voorts broeder, siert het jou te vernemen dat je acht slaat op de ethische norm een vertrouwelijke mail niet door te sturen aan anderen, en zeker niet zonder toestemming van de aanvankelijke zender. Op dit punt ben ik het eens met jou opvatting. Wel vraag ik mij af, waar was jij met deze nobele opvatting toen niet publiekelijke passages. van de dochter van David, uit faceboek en andere gegevens uit de private sfeer ordinair werden uitgeserveerd op jou site?? Dat kon blijkbaar allemaal wel ter onderbouwing van de vermeende misstanden. Dus niet doen Pieter!

    We blijven in balans! Groet Wim!

  275. Pieter zegt

    @Wim,
    Ook een gezegende Kerst! Harry heeft deze nummers gecomponeerd en niet ik, Harry heeft deze nummers ter beschikking gesteld voor http://www.speak-it-out.nl en niet ik. Het geeft wel aan waar zijn gevoel ligt als het om de JMWZ gaat en de familie M. Dus vraag hem er naar of luister naar de nummers. Hier een link: http://www.speak-it-out.nl/mediaalbum/viewitem/1/Niet_rinkelen_maar_ritselen

    Jammer dat je de anderen niet meer gesproken hebdt, misschien dat je wat milder gestemd was aangaande je houding richting kritiek naar David en het bedrijf.
    Wat betreft de zaken die vermeld staan of stonden op armagedon, alles is gewoon openbaar van het internet gehaald, dus geen grenzen overschreden of privacy geschonden.

    Alles over de zaken, familie en andere vreemde situaties ( china connection ect. ) zijn of waren voor een ieder gewoon met een beetje inspanning te vinden, en de moeite waard om wat ” uit te vergroten” zodat men ook hier over na kan denken, voordat de geldbuidel getrokken wordt. Wim, ik ken je als een goed en weloverwogen mens, misschien dat je mij hier kan uitleggen wat nu de connectie was of is met mineralen en de JMWZ en S. van Dalen? Tot op heden ben ik hier nog niet uit.

    En in balans blijven we natuurlijk, er bestaat geen woord wat niet opgeschreven kan worden.
    En ” even snel” omdat de tijd soms dringt en ook ik me schuldig maak aan haasten…
    Groet ,

  276. zegt

    pieter@ bedankt voor je reactie! Er bestaat geen woord wat niet opgeschreven kan worden!
    Daarbij doel je op de vrijheid van meningsuiting. Voor ons als christenen zijn er toch wel wat regels die wat nuances toevoegen aan die vrijheid. Ik heb ooit iemand gekend die mij nadeel en schade heeft berokkend. Ik kan tegen een stootje, al voor ik christen werd en nu ook nog. Toch tippelde ik in een val die ik niet snel zal vergeten. Ik ontmoete een man die ook door de zelfde persoon was benadeeld. Wij wisselden wat ervaringen uit en er ontstond een soort vriendschap op basis van de herkenning wat ons beiden was aangedaan. Wat ik onvoldoende door had, was dat er een vriendschap was ontstaan door het hebben van een gemeenschappelijke vijand. Ik trok de conclusie dat we een dankbare harmonie mochten beleven en een vertrouwensrelatie indeze op z’n plaats was. We zouden de man in kwestie samen een lesje leren en hem eens flink aanpakken. Al snel bleek dat die vriendschap teleurstelling bracht en de basis van deze ontstane relatie snel mocht blijken; het was niet meer dan een vorm van partijschap. Het woord (partijschappen) kwam ik later tegen in de brief aan de Galaten (5:21) als een werk van het vlees waarmee je niet de behoudenis zal missen, maar schade op loopt in de erfenis die voor ons is weggelegd. Veten, twist, afgunst, tweedracht en nijd staan ook in het rijtje. De tekortkomingen van de man die mij wel of niet had benadeeld, staat hier los van!!! Paulus waarschuwde voor deze dergelijke dingen met de mededeling al eerder daarvoor te hebben gewaarschuwd. Hij wijst ons naar de vruchten van de Geest met aanbeveling dat spoor te houden en niet elkaar te tarten en te benijden.
    Zelfs vijanden kunnen vrienden worden door partijschap. (Lucas 23:12) fout dus! Pieter we gaan eerst zelf voor de spiegel staan en dan onderdeel voor onderdeel hoe ernstig ook maar, onder het vergrootglas leggen en als luisterende kinderen van God de zaken her eiken! Akkoord?
    Je kent nu mijn visie over partijdigheid! We doen het eerlijk en oprecht!

    Groet, Wim

  277. Pieter zegt

    @Wim, Een mooi verhaal wat je daar met ons deelt, alleen er staat geen letter tussen als reactie op mijn eerdere punten…( privacyschending, maasbachbedrijf ect. ) Wat is nu de connectie met China,mineralen en de JMWZ en Simon van D? Jij zou dit met al je kennis en je gevoel voor rechtvaardigheid moeten kunnen uitzoeken??

    En nogmaals, ik heb nooit vertrouwelijke email openbaar gedeeld, ik krijg ontzettend veel email naar aanleiding van, er is geen letter ooit geplaatst zonder overleg of toestemming, ik heb natuurlijk nog veel mail van DM en mij, ik peins er niet over om dit openbaar te maken, al zou dit misschien wel zaken duidelijker maken voor de kijkers. Maar nogmaals, dat kan je niet maken.

  278. zegt

    pieter@ lees nog een keer goed! Eerst vraag ik jou akkoord om onderdeel voor onderdeel van de genoemde zaken op deze site te behandelen. Waarbij aangegeven het vergrootglas te zullen gebruiken. Mijn verzoek is om eerst de zaak uit de sfeer van partijschap te halen. Salomo die in zijn tijd aan rechtspraak deed onder het volk, ontmaskerden eerst de beiden gelijk zoeksters en kwam dan pas tot waarheidsvinding en uitspraak. Het smijten oprij van zaken van zeer verschillende aard maakt het onmogelijk helderheid te brengen en misverstanden deels of geheel weg te nemen. Dat bedoel ik met wij beiden eerst voor de spiegel voor onze werkelijke motieven en onze positie als christenen in Zijn licht te gaan zien. Direct impulsief reageren is niet goed. Het mag niet meer een soap worden!

    Een wijze beklimt een stad met helden
    en werpt de sterkte waarop zij vertrouwde terneer. (s.21:22)

    Nogmaals per onderdeel!! H.gr. Wim

  279. zegt

    pieter@ Laten we eerst wat onzorgvuldigheden, waar ik eerder over sprak wegnemen. Omdat het in eerste instantie gaat over David, (lees de titel van onderhavig onderwerp op deze site) moeten we vaststellen dat er misverstanden ontstaan over de historisch gegroeide structuur van alle activiteiten. De stichting JMWZ is erkend en als zodanig wettelijk ingeschreven. Dit is blijkens de juridische omschrijving een stichting en geen kerk genootschap. Met het woord kerkgenootschap verstaan wij een groep mensen die met elkaar verbonden zijn op grond van hun geloof in Jezus Christus en volgens Bijbels principe geen organisatie is maar een organisme, lichaam. Dit lichaam kent wereldwijd een samenstelling van personen met een naam voor hun roeping en plaats in de gemeente. Zo bekleed David Maasbach legitiem uit roeping en opvolging de functie van voorganger.
    Het is dus onjuist om hem de titel toe te schrijven als zijnde voorganger van de JMWZ zoals jij optekent in jou bericht op 23 december 2012 op 20.34 uur. David is binnen de stichting een bestuurder zoals dat in onze wetgeving in bepaald. Als wij het functioneren van een persoon willen ziften, zo blijkens we daartoe thans zijn gedwongen, is het belangrijk dit te doen in kaders van zijn verantwoordelijkheden ten opzichten van verschillende onderdelen. David is zich bewust waakzaam te zijn over deze steeds wisselende status. Zo is hij ook ondernemer, ziende de producten die tegen betaling worden verkocht en aangeboden. Voorts is hij hoofd van zijn gezin, vader en echtgenoot. Het verdient dus aanbeveling steeds vast te stellen in welke hoedanigheid we de hagelbuien van kritiek plaatsen in de verschillende kaders. Mijn baas heeft zich niet te bemoeien met de prioriteiten en besteding van ons huishoudgeld. Wel heeft mijn baas recht om mij te verplichten op tijd op mijn werk te verschijnen. Wij moeten dus wel de mate van verhoudingen en overeenkomst principes goed traceren en benoemen. Maar het gaat hier niet zo zeer over David, maar over Simon en zijn handelen binnen de stichting JMWZ. Elke stichting heeft een bestuur en de plicht om verslag te leggen van bestuur overleg, vergaderingen en besluitvorming. Vervolgens aanbeveling van goed rentmeesterschap en handelingsbevoegdheid in overeenstemming met de statuten en vastgelegd doel van de in de stichtingsakte vermelde gedragslijnen. Ik zie geen economisch delict nog strafbare feiten in de toe gespeelde info. Elke stichting is vrij beleggingen te plegen, pandbrieven en effecten te beheren en winst te maken door ook ondermeer speculatief zich op de aandelenmarkt actief te zijn. Wat is precies de verdachtmaking? Wat heeft jou vermoeden? Wat vind jij onverstandig? Wat is de kritiek op Simon zijn handelen? Moet ik iets melden bij de economische controle dienst? Wat wil jij op tafel of in het licht hebben? Laat mij weten? Voorts de vraag, wat is jou eigen beeld van de samenleving? De mijne mag je weten! Bij gelegenheid zal ik Simon vragen stellen!

    Met vriendelijke groet,

    Wim

  280. Pieter zegt

    @Wim…prachtige uitleg om zaken als zijnde aanvaadbaar en ”normaal” te accepteren. Als eerste: DM heeft zich regelmatig voor de gemeente voorgesteld als zijnde ” voorganger van de stichting JMWZ” dus wat betreft deze titel , daar mag je hem naar vragen. Zaken doen onder een ”christelijke vlag” ..onderwijl een grote druk uitoefenen op de ”kudde” omzoveel mogelijk te geven, zelfs meer dan je zou kunnen? Nee, dat gaat niet samen in mijn optiek, was het niet Jezus die de tempel schoonveegde van allerlei ”zakenmensen” …? Ik en ook andere hebben grote vraagtekens bij dit zakendoen met ”gemeenschapsgelden” , ik ga ze niet herhalen Wim, je kent ze ondertussen wel, wees alleen niet de ”strijkbout” van de stichting om de zaken glad te strijken, laat je gezonde verstand je leiden. En ik ben benieuwd naar het gesprek wat je met Simon zal hebben . Overigens een zijdelingse vraag…ik heb Martijn al een tijdje niet gezien, ik hoop dat alles goed gaat met hem?
    We spreken elkaar, de redactie van speak-it-out.nl volgt onze conversatie en wil deze discussie overnemen, wat vindt je er van?

    GB,

  281. zegt

    pieter@ Zaken doen onder een christelijke vlag is zowel maatschappelijk als Bijbels een volkomen geaccepteerde bezigheid. Niets en niemand heeft daar moeite mee. De gevoeligheidsgraad indeze ontstaat bij jou door de verbinding die wordt gelegd met druk op de kudde. Jij en anderen hebben kritiek op 2 zaken. 1. De wijze waarop het geld geven wordt gepropageerd met een visie en motivatie kenmerk, die door jou en je deels opgebouwde achterban als manipulatief wordt verondersteld. 2. De wijze van besteding en omgang met de gelden wordt als verwerpelijk ervaren op grond van de vaststelling dat de leiding/familie in grensoverschrijdende weelde van gelden gulle gevers leeft. Dat is de samenvatting van wat ik tot dusver uit de mengelmoes van berichten kon opmaken. Welke tasjes, jasjes en trips die zijn beschreven zijn meer gebracht als bewijs van een Bourgondische levensstijl!
    Daar moeten we het dan maar over hebben, om de afdwaling te ontlopen. Als David zich heeft gepresenteerd als voorganger van de stichting, dan is dat onjuist! Ik solliciteer ook niet bij een stichting als diaken of ouderling. Genoeg hierover. Het schoonvegen van allerlei zakenmensen in de tempel is onzin! Jezus is twee maal opgetreden in de tempel. In het begin van Zijn bediening en pal voor Zijn gevangenneming. Deze zogenaamde reinigingen verschillen wezenlijk van elkaar, maar in beide optredens zijn geen mensen verwijderd en ook niet met de gemaakte zweep geslagen. Bijbeltje goed lezen Pieter! Voor toelichting, gaarne bereid hierin de positie van een strijkbout in te nemen. Je schrijft dat jij en anderen grote vraagtekens hebben bij het zakendoen met gemeenschapsgeld. Zolang dat vraagtekens zijn, mogen jij en anderen geen definitieve conclusies poneren. Nogmaals, gemeenschapsgeld is in het kader van alle activiteiten nu eenmaal een bron van inkomsten. Het is dan ook aanbevelenswaardig om zakelijke activiteiten toe te voegen indien mogelijk. Paulus deed ook moeite om niet geheel afhankelijk te zijn van offers en giften, middels het opzetten van een tentenfabriekje. Voor de goede orde meld ik er maar bij , dat hetgeen evangelisatie tenten betrof. De visserspraktijk bij enkele apostelen bleven van kracht tot lange tijd na de roeping. Simon zal ik vragen of de affectie met de onderhavige vorm van ondernemen bevredigend wat oplevert. Ik hoop het voor hem. Ik zal zijn antwoord aan jou mededelen. Martijn zie ik regelmatig en geniet van zijn vriendelijkheid. Als hij er niet is, dan houd hij spreekbeurten elders. Het contact met jou over de onderwerpen is nog zo vers. Om nu het gesprek over te laten nemen door mensen die ik niet ken en wellicht niet zoals jij betrokken was bij de familie en een sleutelfiguur bent geworden in het naar buiten brengen van de vermeende misstanden, lijkt mij het ongepast en zelfs zwak om deze hoofdrol over te laten aan een stand inn! Akkoord?

    Met vriendelijke groet,
    Wim

  282. breugem zegt

    beste Pieter

    ik wil me niet met je gesprek met Wim bemoeien, alleen wil ik je wel even laten weten, dat meer geven wat David bedoeld op verschillende manieren kan worden opgevat, b.v meer liefde geven dan dat je ontvangt (dat is pas een kunst) de conclusie die jij trekt uit dat meer geven, zegt wat over de betrokkene persoon zelf, als men geld en goederen op de eerste plaats zet, wil dat nog niet zeggen dat een ander dit ook doet, het “aardse” meer geven gebaseerd op geld brengt haat en nijd teweeg, denk maar eens aan de vraag van Jezus over de gift van de armoedige vrouw of de gift van de rijke man, in die vraag zit het antwoord van meer geven.

    shalom

  283. star zegt

    Pfff Wim Peters zegt met veel woorden eigenlijk helemaal niets.Holle vaten klinken het hardst.Hij kan gewoon schrijven dat hij geen kritiek op DM wil horen en zijn hoofd in het zand wil houden (misschien is het daar erg mooi), scheelt een hoop typewerk.Wat DM doet en niet doet kan het daglicht al niet verdragen laat staan het licht.Ik noem 1 punt.Het mensen verbieden om naar de begrafenis van een jonge vrouw te gaan, onchristelijk en vuig. En wat ik de niet nadenkende/blind volgende kudde verwijt is: dat ze niet denken en niet op eigen benen staan.Dan kan de voorganger dictator zijn en scheef groeien zo veel hij wil.Dat is het punt waarom het gaat.
    Als hij zelf nou eens begon met meer te geven dan hij krijgt( en dat is heel wat meer dan hij uit de gemeentekas krijgt) dan schoot het alleen eind op. Slaap lekker verder Wim.Linksom of rechtsom: er klopt een heleboel niet, óók als u het niet wilt zien en ik ben heel blij dat mijn vrienden de vrijheid hebben verkozen boven het slaaf zijn.

  284. zegt

    @pieter Laten we de draad vasthouden en ons niet laten verstoren! Er zijn er meer die zich boos maken over ons open contact. Die overdrachtelijkheids pogingen moeten we even negeren. Wij komen er wel uit! Zo geven ze jou ook geen echte ruimte om je zegje te doen. Het gaat om argumenten! Wij spraken af om niet respectloos en wel eerlijk te zijn tegen elkaar. Mensen uit de wereld irriteren zich aan het vrije debat! Zij gaan de straat op en maken oproer!
    Voor hen zijn de schrift en geloof niets meer dan holle klanken. We vergeven het hun!
    Ik wacht je volgende reactie af en mijden de verwarring stichters!! Akkoord?

    Velen vonden je dapper om dit onderwerp aan te snijden, blijf dat dan nu ook!

    Wim

  285. Pieter zegt

    @Star Wim probeert op zijn eigen wijze met veel uitleg en woorden de zaken te rechtvaardigen. Dit is zijn goed recht, net zoals wij dit recht ook gebruiken. Wel stel ik vast dat Wim enigzins uit de balans is geraakt, of we dit hem kwalijk kunnen nemen? Er zijn zoveel zaken met betrekking tot DM en de JMWZ, zoals jij al noemt…het overlijden van Joanna en de hele houding van DM richting de mensen die haar lief hadden en afscheid wilde nemen…speakless en een narcistische houding van DM.

    @ Wim, Er is wel wat meer nodig om mij te verstoren hoor. Dit debat zoals jij het noemt, is ernstig genoeg, en het is goed als er meer mensen hun mening en ervaringen delen hier. Wel moet ik Star gelijk geven, je ”draait er omheen” hoe goed je het ook bedooelt, maar je gaat niet in op de zaken. je leid af met allerlei ”wijze” uitspraken. Reageer gewoon op de zaken en misschien ook iets ”werelds”, want ook dat is ons niet vreemd. We hebben de zaak ”china” besproken en ik wacht op jouw bevindingen. Next case: Overlijden van Joanna en de houding DM? En doe meteen maar het volgende er bij: De diverse stichtingen, allemaal onder een BV ( Hobimij BV ) geleid door een oude vrouw van 75 ( met alle respect ). Wat is hier de opzet van? Verdelen inkomsten zodat er geen inzage en openheid behoeft ?

    GB

  286. zegt

    pieter@ Ik benoem 2. punten van kritiek waar ik duidelijk op in wil gaan. Voorts keur ik de betiteling “voorganger/stichting”, indien gezegd door David af! Ik doe belofte e.a. na te zullen gaan. We spraken af, onderdeel voor onderdeel plaats te geven! Voorts verdedig ik een beschuldiging die zou kunnen postvatten aangaande, dat Jezus de tempel zou hebben schoon geveegd van allerlei zakenmensen, en heb ik genoegzaam de wens laten blijken niet meer te willen verzanden in aangedragen herhalingen van jan en alleman. Het staat natuurlijk een ieder vrij te reageren, maar de reeds genoegzaam aangedragen kwesties te blijven herhalen, is geen toegevoegde waarde in ons debat. Nieuwe zaken zijn welkom in de orde die we nu hebben aangebracht. Ik doe zaken in de wereld met veel niet christenen en wordt met gepaste regelmaat gecomplimenteerd over mijn wakkere alertheid en oog voor details. Maar misschien zijn dat ook wel blinde slaven met hun kop in het zand? Ik leer graag!
    De begrafenis kwestie is nog niet aan de beurt en wij bepalen zelf de volgorde naar eigen inschatting en importantie. Dat hoeft niet door anderen aan ons te worden gedicteerd!!! En zeker niet op een onbeleefde wijze. Jij mag wel de volgorde aangeven. Ik verneem.
    Vr. Gr. Wim

  287. Pieter zegt

    @Wim, met alle respect en goede bedoelingen van jouw kant, maar hoe we het ook bekijken, jouw mening is eigenlijk ook maar een mening gelijk een ander. Wim, het heeft geen zin om hier alle zaken te gaan noemen die allang benoemd zijn. Jij bent net zoals anderen een ”buitenstaander” geen ”insider” van de familie ( alhoewel dat ook geen draagkracht geeft als het er op aan komt ” lees David Maasbach schopt familie uit de kerk” ) dus heeft het geen grotere waarde of bijdrage om genoemde zaken vanuit jouw beleving hier als zijnde ”waarheid of leugen” af te doen.
    Het was wel leerzaam en bedankt voor je tijd.
    GB

  288. zegt

    @pieter je boodschap is duidelijk! Ik voelde al bij jou vraag om mij met andere gesprekspartners in deze kwestie mij te willen onderhouden. Ik ben blij met je conclusie dat het geen zin heeft om alle zaken te gaan noemen die al zoveel keer zijn herhaald. Al aangegeven hebbende dat ik niet beter ben dan al die anderen, maar anders!, moet maar blijken in de eeuwige toekomst. Ik ga lezen hoe Vader en David Maasbach familie van volken de kerk in heeft gebracht. Ik stop er ook mee, en laat mijn linker wang achter op deze site als herinnering aan
    Wim Peters

  289. Waterlelie zegt

    Wat jammer dat er iets heel belangrijk vergeten wordt in dit hele gedoe, Namelijk: de velen die tot het geloof gekomen zijn binnen deze gemeente/kerk.

    De zee varenden die vroeger onder Maasbach sr luisterden via radio scheveningen naar de prachtige kerk uitzendingen.. IK weet van zeevarenden die er rijkelijk door gezegend zijn en gezegend werden.

    Zijn er geen zeven gemeenten in openbaring waar Joahannes op Patmos een brief aan moet schrijven om ze te vertellen wat er allemaal mis is, …(en er was veel mis)
    maar….
    dat er speciaal met nadruk aan toegevoegd wordt : ik weet, dat er onder u zijn die deze gewoonte niet hebben. Houd vast wat je heb .
    Wie OVERWINT!!!Tot zeven maal toe : Wie Overwint….!zal vele zegeningen beerven.

    Wie zijn hier in dit alles de Overwinnaars??? Ik denk Br. Wim.
    Ps. ken niemand van jullie en niemand van de kerk van Maasbach. Maar ik luister regelmatig naar de uitzendingen op zondagmorgen voordat ik zelf naar de kerk ga en ik wordt er wel door gezegend.
    Stop met de laster. Christus Jezus de Heere heeft nooit “gelasterd /geroddeld achter de ruggen om van Zijn vijanden.

    Dat deden de vijanden van Hem wel.!!!!
    Wees niet zoals de vijanden van Christus Jezus de Heere!!!

    W/lelie

  290. Parel zegt

    Het is bijna alweer een jaar geleden van Joanne…inderdaad werden haar vriendinnen/medecollega’s opgelegd om niet naar de begrafenis te gaan. Zelf heb ik met een van haar beste vriendinnen gesproken. Ik vond het in het geheel al schandalig dat er vanuit de familie Maasbach zo gehandeld werd. Joanne was een trouwe medewerkster en op vrijwillige basis. Soms in haar benauwdheden kwam ze zelfs nog werken. Ik had minstens verwacht ondanks alle familie perikelen dat David en Regina uit respect voor Joanne aanwezig de begrafenis zouden bijwonen. Het kan natuurlijk ook zijn dat ze niet eens welkom waren. In ieder geval hoe hij bepaalde zaken afgehandeld heeft en medewerk(st)ers weggewerkt heeft verdiend geen goedspraak. Men kan met allerlei bijbelteksten komen, maar dat lap ik aan mijn laars. Velen christenen gebruiken de bijbel in vroomheid en andere ermee om de oren te slaan, terwijl ze zelf eigenlijk hun hand in eigen boezen moeten steken. Ik heb eigenlijk zoveel te zeggen en te schrijven, maar ik wil mijn goede tijd niet verliezen en ben blij dat ik de kerk achter mij gesloten heb. Ik zag de televisieuitzending van de eerste kerstdag. Ziele winnen….aan de ene kant mensen binnen halen en vervolgens aan de andere kant mensen wegjagen..Ik heb helaas ook moeten zien hoe sommige mensen door zijn bodyguards werden afgevoerd en nooit meer terugkwamen. Dit klopt niet! En als ik dan het gezicht van die Regina zie en haar zwaaiende hand….dan kan ik alleen maar zeggen huichelarij….Ik kan niet geloven dat God dit zo bedoeld heeft. Echt oprecht is zij en David al helemaal niet.

  291. star zegt

    @waterlelie: helaas zijn al die dingen die geschreven zijn helemaal waar en dus geen laster.Het is nogal wat om mensen die diep geraakt/gekwetst zijn door alles wat mensen wordt en werd aangedaan LASTER aan te wrijven: je moet maar durven. U zegt zelf dat u niemand kent, nou wees daar dan nu dankbaar voor en hang geen vroom verhaal op over dingen die geheel niet vroom en in orde zijn. Wat verkeerd is is verkeerd, daar hoort geen vrome saus over en geen omhaal van woorden, dat hebben er vóór u al een aantal geprobeerd, maar daar prikt een intelligent en oprecht mens gewoon doorheen.God heeft ons n.l. ook verstand gegeven.Machtsspelletjes en manipulatie zijn niet van God en zullen het ook nooit worden, “verdeel en heers” óók niet. Wat hier allemaal gebeurde en gebeurt is gewoon verkeerd en dat mag benoemd in de hoop, dat er iemand is die dit gaat zien en ermee aan de slag gaat.Opruimen heet dat.Tot nu toe gooit bijna iedereen het ‘t liefst onder het vloerkleed, maar dat helpt niet.Schoon schip maken, al die weggestuurde mensen terug en opnieuw beginnen met excuus, dat zou de oplossing zijn en dat komt er niet als we ons hoofd in het zand houden.

  292. Waterlelie zegt

    Star
    IK heb het over de mensen die gezegend worden door de uitzendingen via T V of anders zijds.
    IK weet niet wat u zegt of dat waar is. Ik weet dat er mensen zijn , zowel vroeger als nu die zeker weten gezegend werden en worden door de uitzendingen.

    Als u zeker weet dat het waar is wat u zegt, dan moet u dat met Gods hulp en onderling oplossen.
    Maar niet via open Forums enz. En omdat dat gedaan wordt, meen ik te mogen concluderen, dat er meer aan de hand is. Degenen die dit alles op het forum schrijven , zijn die wel koosjer???? IK weet het niet!!!
    IK mag mij dat afvragen omdat het openlijk geprojecteerd wordt op allerlei open site´s…..

    Ik geloof al die verhalen die hier gepubliceerd worden niet direct. Want we lezen maar één kant van de zaak.

    Als het zo erg is als ik hier lees, en ik was daar bij betrokken dan zou ik mijn grieven niet op punt nl neer zetten, maar de stappen ondernemen die de juiste zijn…..

    Er zijn altijd twee kanten aan een zaak. Weet je wel.

    Bedenk dat ook Paulus en al de apostelen ( onterecht) door de mensen werden bejegend.
    Ja zelfs Christus Jezus de Heere werd beticht dat Hij een bastaard was….En degene die dat zeiden, vertelden ook dat het waar was……

    Van mijn kant niks geen vroom gepraat. Maar wel; pas op wat je doet en zegt. Alles wordt opgetekend in de hemel en het kan wel eens tegen je gaan getuigen.
    En pas op dat de satan je niet misbruikt of gebruikt…

    W-lelie

  293. Waterlelie zegt

    Johnny,
    Heb het goed beluisterd, en heb niets verkeerds gehoord.

    Vertoef mijn hele leven al in de kerk. ( drie kerken/gemeenten) . En op zekere momenten wordt er over dit onderwerp gesproken in de samenkomst. Heb het meerdere keren gehoord in verschillende kerken door verschillende predikers.
    Heel gewoon omdat het ook in de bijbel staat. Niets mis mee. Deze prediker zegt niets verkeerds. Het staat in de bijbel.

    Maar nu iets over de …luisteraar. Jij en ik dus..
    Ik vind de preek goed. Jij wellicht niet. waar ligt dat aan??? Heb je een aversie tegen de prediker??Zo ja , dan kun je er van alles in leggen als je dat wilt….
    Maar dan ligt het niet aan de woord verkondiger maar aan de toehoorder…

    Wat dacht je van de liederen van bijvoorbeeld Johannes de Heer, waar meerdere keren in voor komt: IK leg mijn “AL” aan uwe voeten neer!!!
    of:
    Neem mijn leven laat het Heer, toegewijd zijn aan Uw eer.
    of
    “ALLES WAT IK HEB!!!”
    LEG IK VOOR U NEER. opw 548 laarste vierde en derde regel.

    Zing jij die liederen ook niet omdat jij denkt dat het vragen is om jouw geld en bezittingen?

    Johnny. Je zoekt spijkers op laag water in dit geval. Deze prediker zegt echt niets verkeerds. Ik snap je daarin niet!

    Je zult toch met anderer bewijzen moeten komen ….
    W/lelie

  294. zegt

    Nou W/Lelie ,ben je nu naief? Ik kom zelf uit de vergadering van gelovigen-
    Geen vaste voorganger die de boel staat op te lichten,,
    Als er geld nodig was,voor het gebouw,excetra,,werd er gewoon een beroep gedaan ,op de mensen ,die het konden missen(waaronder m,n pa-Vishandelaar)) En er werd erbij gezegd waar voor!
    Maar wat Simon van dalen(de zwager van David Maasbach) doet,is regelrecht mensen manipuleren,en schuld gevoelens aanpraten,om toch vooral te geven,,ook al kunnen ze het niet eens missen,,En dat Tienden geven,,is O.T.
    Maar ze beloven de mensen zegeningen,maar nemen zelf al hier de Hoofdprijs !!
    Gewoon enen grote dieven bende,die hele David Maasbach kliek!
    Hun geld gulzigheid/verkwisting,staat overal bekend,,moet gewoon naar de Media TV-Krant,
    die het verder uitpluizen,,en de Fiod erbij,die alles is tot de bodem gaat uitzoeken.
    Dan het gedrag van -David Maasbach,die ieder die hem niet aanstaat,de gemeente uitpleurt!
    Zelfs z,n eigen Schoonfamlie
    Gr,Johnny de verdraagzame

  295. Bert zegt

    Nou lekker zeg, geef ik mijn hart aan Jezus om van het geroddel en getrap af te zijn. Om gered te worden uit een wereld die alleen maar uit is om zichelf te verheerlijken. Kom ik dit tegen!!!!!! Wat een slap roddelend zooitje christenen!!!!! Ben benieuwd welke opbouwende kritieken hier weer op komen. Hoeveel mensen heb JIJ vandaag verteld dat Jezus van ze houdt !!

  296. breugem zegt

    johnny

    ook ik heb je link bekeken en kom ook tot de conclusie dat het gewoon volgens de bijbel wordt verteld, het wordt een andere zaak wanneer men telkens weer met deze preek wordt geconfronteerd, maar dat kan ik hier niet uit opmaken, om waterlelie naief te noemen vindt ik dan ook een opmerking die meer op jezelf slaat, ik ken waterlelie van een ander forum en weet dat haar bijbel kennis menige voorganger of dominee overschrijd.
    Ik denk dat het een betere zaak zou dienen wanneer men valse leraren ontmaskerd dan leraren die de goede leer uitleggen (met al hun menselijke fouten) af te doen als “bende”
    Ikzelf ga niet naar een vaste kerk en bindt me niet aan een kerk, juist om deze dingen die in ALLE kerken plaatsvinden te vermijden (ook de goede), omdat men te maken heeft met mensen (lees zondaren).
    Ikzelf kan niet begrijpen dat (ook christenen) men de bijbelse uitspraak meer geven dan je kunt missen alleen maar op geld en goederen kan zien.
    Het moeten offeren van Ismael door Abraham is hier een geweldig voorbeeld van, abraham had voor 100% het vertrouwen in God dat Hij Ismael zou terugbrengen uit te dood en niet in gedachten (wat de meesten van ons wel doen) God houdt mij wel tegen als het zover is.
    nee naar mijn inziens heeft satan een geweldig jaar achter de rug met dit forum, hij is er in geslaagd menigeen zijn “kroon” te stelen, pak hem terug mensen het gaat om de eeuwigheid.

    shalom

  297. Waterlelie zegt

    Breugem
    Even een correctie: Moet Ismael niet Isaak zijn..die geofferd moest worden door Abraham..
    (kan het een schrijf/denk foutje zijn ? Dat kan immers gebeuren. )
    W/lelie

  298. breugem zegt

    waterlelie

    je hebt gelijk het moet Isaak wezen, Ismael is in de koran de uitverkorene het was een schrijf en denk en lees fout.

  299. Waterlelie zegt

    Oké.
    We laten onze Kroon niet af nemen he. We zijn op reis naar de Eeuwigheid. We hebben geknield bij Christus Jezus de Heere en we gaan niet de weg terug naar het verleden , maar we gaan de smalle Weg…naar de toekomst.

    Steeds Opziend naar Het Lam die voor onze zonden stierf. Maar bovenal Opstond van tussen de doden uit. De Opgestane Chrisrus Jezus de Heere.. Hij is dse Rots waarop we staan.
    Hart. Groeten.
    W/lelie

  300. zegt

    Onderdeel van verlossing Christus
    Het ‘welvaartsevangelie’ zegt dat materiaal deel uitmaakt van de ‘totale verlossing’ door Jezus Christus.
    Dat gebeurd vooral wanneer je gelooft, een tiende van je inkomen doneert aan je kerk of geld aanbiedt aan organisaties. In zijn prekenserie ‘The Winner’s Circle’ zei Friedel dat zijn jaarlijks inkomen is gestegen van 40.000 naar 100.000 dollar.
    “Jezus is gestorven en gaf Zijn bloed om uw zonden te vergeven, zodat u beschermd en genezen zou kunnen worden en omdat u rijkdom kunt ervaren,” vertelt Friedel.

    Gelovigen worden vaak gevraagd om “een zaadje te planten” met hun giften, waarna een oogst van hemelse zegen over hen komt.
    Ze krijgen te horen dat God hen heeft opgeroepen om te “heersen” over de aarde, onder vermelding van een passage uit het boek Deuteronomium.
    Naast materiële zegeningen, kan welvaart ook een beter huwelijk of het vermijden van ziekte of ongevallen betekenen. Zo’n 20 procent van de Amerikaanse kerken verkondigt een bepaalde vorm van het ‘welvaartsevangelie’.

    ‘Plaag’ binnen christendom
    Veel christelijke denominaties bekritiseren het ‘welvaartsevangelie’. Ole Anthony, voorzitter van de waakhond-groep Trinity Foundation, heeft een onderzoek geopend. Anthony is van mening van het ‘welvaartsevangelie’ een “plaag” binnen het christendom. “Het is een antithese van de Schrift en gemeenteleden moeten zich eraan houden,” laat hij weten. “Alles is een belofte en zij verdienen de rijkdom. Zij moeten eindigen als miljonairs, terwijl ze werken voor het minimumloon. Het ‘welvaartsevangelie’ heeft het Amerikaanse christendom besmet.”

    H. Vinson Synan, historicus op het gebied van pinkster- en charismatische bewegingen, zegt dat het ‘welvaartsevangelie’ pas na de Tweede Wereldoorlog populair is geworden.
    In Afrika ziet hij goede dingen vanuit een welvaartsevangelie-versie gepredikt worden. Daar wordt gelovigen geleerd zich te onthouden van drank, drugs en seksuele promiscuïteit. Synan gelooft niet dat er een theologische basis is voor het idee dat God naar manieren zoekt om bankrekeningen te vullen en gelovigen te zegenen met materiële zaken.
    GR,JOHNNY-DE VERDRAAGZAME

  301. Waterlelie zegt

    Johnny: Je schrijft niets nieuws hoor. Het staat reeds in de bijbel beschreven. We worden al 2000 jaar lang gewaarschuwd door Gods Woord Zelf daarvoor

    Zal ik je een geschiedenis doorgeven uit de bijbel?
    Lees Handelingen 8 vers 4-25 maar eens.

    Daar gaat het over ene Simon de tovernaar.
    Hij kwam tot geloof en dacht door geld te geven ook macht en de gave zou krijgen van de H geest om mensen te genezen.
    Nu, Paulus zei: jij meent Simon voor geld de gave Gods te kunnen krijgen, maar jouw hart is niet recht voor de Here God.
    Bekeer je van deze boosheid en bid de Here of het je vergeven mag worden.

    Dus Johnny, de gelovigen die de bijbel lezen weten dit allemaal al.

    Pas op dat je niet dit misbruikt voor je missie die je kennelijk hebt……
    Als je denkt dat je wat tegen deze misstanden moet doen, zul jij de Bijbel moeten raadplegen om de juiste weg te bewandelen..

    En dat doe je nu niet. Jij gooit deze misstanden op open forums…En doet er zelf niets aan..
    Dat deed Paulus niet. Paulus ging ZELF met deze Simon in gersprek en zei hem de waarheid. Je leest nergens dat Paulus met anderen daaroven in conclaaf ging en het overal maar rond vertelde….

    Jonhhy, ga naar die voorgangers toe waar jij deze dingen allemaal van schrijft en zeg van aangezicht tot aangezicht hun Gods Woord …

    Je hebt hier het voorbeeld van Paulus van mij doorgekregen!

    W/lelie

  302. star zegt

    @ waterlelie: u mag denken wat u wilt , maar mensen zo maar uit het niets van laster beschuldigen, dat mag u dan wél? Met welk recht dan? Als u zegt de mensen niet te kennen, dan zou dat een reden moeten zijn om alle pijn die mensen hier neerleggen, te willen zien en van iedereen aan te nemen, dat David niet voor correctie of kritiek vatbaar is. Het voetstuk waar hij zichzelf op heeft gezet is al té hoog.
    Maar laster is bij geen 1 van de mensen aanwezig die hun pijn hebben geuit en ik vind het een beetje onfatsoenlijk om dat zo maar te zeggen.Giet er een vroom verhaal overheen en een paar Bijbelteksten en het is okay?
    Als David ervoor had gezorgd dat er een plek was waar dingen gezegd konden worden, dan hadden we het er hier niet eens over gehad.Maar zelfs zo ver gaan om mensen te verbieden naar een begrafenis van een jonge vrouw gaan, in hoeverre maakt dát aan u duidelijk dat er hier alleen sprake is van verdeel en heers en van machtsspelletjes en dat dit alle fatsoensnormen en empathie te buiten gaat.Of ziet u dat niet?Ga dan vooral door met mensen die al genoeg geleden hebben en met veel verdriet uit de gemeente zijn gestapt of eruit zijn gegooid -omdat ze het waagden het ergens niet mee eens te zijn- te beschuldigen van laster, ook al kent u de mensen niet en weet u zogenaamd niet waarover het gaat.Dat mag u kennelijk omdat u er een paar Bijbelteksten overheen gooit. In plaats van te zeggen: “ik hoor jullie” gaat u mee in het mensen onder tafel schoffelen.Als dát alles is wat u dan van de prediking van David hebt geleerd, dan is dat in elk geval een schamele oogst. Ik ben in elk geval blij, dat mijn vrienden de gemeente hebben verlaten, al zie ik wél in, dat dit tegelijk heel moeilijk voor hen is.Maar ja, zo ver gaat uw empathie en wijsheid niet, dus laat ik het er maar bij.

  303. Waterlelie zegt

    Star
    Ik denk dat jouw ster geen lichtende ster is.
    Al zou het waar zijn wat je schrijft dan nog zou je het voorbeeld van Paulus moeten nemen die “ONTERECHT ” met ketenen aan de voeten in de kerker werd gegooid samen met zijn mede gelovige. Hij werd radicaal door de vijanden opgepakt en uit het gezichtsveld van iedereen geplaatst. Uit de kerk gegooid worden is daar nog niets bij.
    Nee dit is geeen strooien met vrome teksten. We hebben Het Woord van de Here GOd ontvangen en deze gebeurtenissen zijn ons ten voorbeeld opgeschreven om onze les te leren.
    Paulus ging datgene wat hem was overkomen niet rond bazuinen aan allen die het maar horen wilden. Nee,,, hij ging ” ZINGEN” onder in de donkere kerker. En je weet wat er gebeurde…. Wonder na wonder…
    Als er één mens is geweest ( op Christus Jezus de Heere na)
    die recht had om zijn grieven te uiten op een”open plein “waar de mensen bijeenkwamen , of op de straat, dan is dat Paulus wel geweest. Maar …dat deed hij niet. Hij ZONG en prees de Heere
    En dat te bedenken dat CHristus Jezus de Heer zelf Zijn mond niet open deed .
    En dan nog dit: als deze affaire op “Allerlei OPen Forums” wordt geplaatst, dan weet men dat mensen die het lezen er op reageren. En dat is ook de bedeoling. Anders zouden ze het er niet op plaatsen!!!
    En het zou moedig zijn als men de reacties zouden waarderen. OOk degene waar men het niet mee eens is. JUist uit die reacties valt wat te leren….
    En tenslotte voor jouw Star ter verduidelijking: ik laster niet. Mij wordt gevraagd te luisteren naar een preek. Met natuurlijk de bedoeling dat ik net zo zou gaan denken als degene die mij vraagt om naar die preek te luisteren. Helaas voor hem hoor ik niet datgene in die preek wat hij er zogenaamd wel in hoort.
    Ja, alles wat over de familei Maasbach hier OPen en BLoot op gegooid is vind ik “laster?
    Waarom ?
    Omdat open en bloot geschreven wordt aan mensen die er niets van afweten. Maar het toch moeten lezen……
    En van deze” onwetende mensen”/lezers , waar ik één van ben, wordt dan verwacht dat we het eens zijn met deze mensen …???
    Is dat niet hypocriet???
    Iemand die wat schrijft op open forums kan verwachten dat er lezers zijn die het niet met hun handelswijze in deze affiare eens is. En dat zal ook gerespecteerd moeten worden.
    Maar nee, de lezer zal en moet het met de mensen eens zij die dit allemaal schrijven.

    Stel dat ik had gaschreven dat ik het goed vindt dat dit voor jan en alleman ten toon gespreid wordt. Ik was de beste en mooiste Waterlelie geweest van de hele wereld!!!!!
    En tenslotten;
    Wees er verzekerd van Star dat ik een” ervaringsdeskundige” ben wat betreft deze dingen.
    Ben al 70 jaar in de kerk . En weet echt wat daar gebeurd. Maar zo als hier mee omgegaan wordt door de gefrustreerden. Nee, daar kan ik beslist geen waardering voor op brengen.

    De bijbel leert mij heel iets anders…
    Star. Laat je Licht schijnen in deze duistere wereld.

    W/lelie

  304. Pieter zegt

    @Waterlelie..
    Dus als ik het goed lees, moeten we dit soort ervaringen niet delen met anderen, maar aan Hem overlaten? Misschien maakt Hij ook gebruik van internet om juist dit soort zaken bekend te maken bij een groot punliek? Ieder is vrij om een mening te hebben vind ik, de een ziet het anders dan de ander, neemt niet weg dat er ”slachtoffers” zijn, ook deze hebben het recht om te spreken. Als jij als ”ervaringsdeskundige” bent dan moet je ook respecteren dat er mensen zijn die het zat zijn en opstaan tegen zaken. Om zaken zoals in de RK en andere christelijke maar niet te noemen omdat laster zou zijn, is wat mij betreft wel erg kort door de bocht…
    GB

  305. Waterlelie zegt

    Pieter.
    Mij werd gevraagd om naar de link te luisteren. En dat heb ik gedaan. Dat zou dan een bewijs moeten zijn van datgene wat van deze voorganger gezegt wordst.
    NU, Ik hoor er niets verkeerds in.
    Dus deze link zegt niets.
    Als iemand wil delen met anderen op een “open forum”, zeg maar op de straten en pleinen van Nederland, dan moet je wel met aanwijsbare bewijzen komen.
    Nu die link doet dat echt niet hoor.
    Als dat wel zo is dan moet je alle voorgangers oppakken , want al 70 jaar lang heb ik van tijd tot tijd zulke preken gehoord. En echt, daar is niets mis mee.

    Zolang je de lezers geen aanwijsbare feiten laat lezen dan “KAN” de lezer er niets mee, en is het vuilnis. Is het gewoon verwerpelijk.

    IK neem best aan dat er wat mis is. En dat ers lachtoffers zijn.

    Maar altijd moeten beide kanten gelezen/aangehoord worden door de lezers waar men dit mee wilt delen. Je kunt van de lezers niet verwachten dat ze de ene kant klakkeloos aannemen , terwijl ze de andere kant niet hebben aangehoord of gelezen.

    Moet de lezer klakkeloos aan nemen dat wat men schrijft , waar is?

    Ik doe dat niet!
    Ik wil de ander kant ook horen. En zolang die niet gehoord word is het uit den boze om dit op de straat te gooien. Zogenaamd om te delen.

    Ik lees niet dat het is om te delen. Wat ik gelezen heb op allerlei open forums zitten “wraak”elementen in!!

    Dit is niet de manier hoor.

    W/ lelie

  306. zegt

    waterlelie@
    Wie met laster omgaat, verraadt geheimen:
    maar wie betrouwbaar van geest is, houdt een zaak verborgen. spr. 11:13
    Ik wens u een gezegend 2013!

    WP

  307. breugem zegt

    pieter

    ikzelf ben 53 jaar en vanaf mijn 49 jaar bekeerd door de Heer, ik heb een “Paulus” bekering gehad compleet met een wonderbaarlijke verschijning op een wonderbaarlijke manier.
    Voor deze prachtige bekering was ik een persoon waar je echt geen ruzie mee wilde hebben.
    Ik kan je wel vertellen dat als ik dit voorval waar dit topic over gaat had gelezen in mijn gedaante van mijn oude ik, ik mij lachend en hoofdschuddend deze “vuilbekkerij” had veroordeeld naar beide partijen toe, ik had de “slachtoffers” als te dom voor woorden betiteld en de “dader” als een geslepen geldwolf.
    Ik praat hier dus in de hoedanigheid van een ongelovige en zoekende, waarvan er velen zijn.
    Ben er dan ook van overtuigd dat ook de meeste ongelovigen en zoekenden die dit topic lezen deze mening zijn toegedaan, want ik spreek uit “ervaring”.
    De “wie spreekt de waarheid vraag” is helemaal niet van toepassing, deze vermeende gebeurtenissen zijn een “trap” in de rug van het evangelie, die David Maasbach mijns inziens (en van velen) op een juiste manier brengt.
    Die “trap”in de rug zorgt er wel voor dat zeker de zoekenden maar gauw afhaken.
    Pieter soms gaat het algeheel belang boven het persoonlijk belang.
    De slachtoffers zouden ook kunnen doen wat Jezus zegt over de farizeeers en schriftgeleerden zegt, “doe wat zij zeggen maar doe hun werken niet”.
    Als men dat had gedaan had in ieder geval het evangelie, buiten schot gebleven.

    shalom

  308. zegt

    Voor mijn vrienden!
    Meer geven dan we hebben?

    De nacht vlood heen, ‘t is helder dag!
    Er is blijdschap in mijn ziel!
    Mijn vrees is weg, Gods vree woont daar;
    er is vreugde in mijn ziel!
    Er is vreugde, hemelvreugde,
    hemelvreugde hier op aard.
    Te weten: Jezus mint ook mij,
    is mij MEER DAN ALLES waard. (Joh. d. H. 727)

    Een nieuwe verdachte!

    Een gezegend 2013
    WP

  309. star zegt

    @waterlelie: ik heb de vrome geneuzel gelezen en denk maar: ze is niet wijzer.Mensen als u maken juist dat gemeenten kapot gaan door geen mening te hébben en alles wat mis gaat te overgieten met een vrome saus én als het even kan nog wat Bijbelteksten om de mensen “monddood”te maken. Als het even wil: dan denkt u God ook nog aan uw kant te hebben.Maar mensen gewoon maar beschuldigen van Laster, dát is pas laster.Houd u maar bij uw eigen vrome gezwam, als u de mensen niet kent, dan kunt u ook geen oordeel hebben omdat u niet eens weet waar het écht over gaat.U mengt zich in zaken waar u geen weet van hebt en neuzelt populair mee met de twee pilaren die het zo goed met zichzelf hebben getroffen dat ze ziende blind en horende doof zijn.Zing nog maar een lied, doe net of u beter bent dan de rest van de wereld. Dát voelt even goed.Blijft staan: dat David Maasbach een heleboel goed heeft te maken in zijn slachtoffers.Of u het nou horen wilt of niet.Wij zullen ons dan wel ontfermen over die slachtoffers en die zijn er meer dan u kunt bedenken.Ik vind u in elk geval zielig.Dus u bent wel de laatste die mij een advies kunt geven, met welk recht eigenlijk.U weet immers nergens van en kent de mensen niet.

  310. zegt

    Position:Home → Yellow Pages Category list → Mineral / Chemicals → → Yellow PagesJohan Maasbach World Mission
    Business organizations: Johan Maasbach World Mission Introduce: information@jmwz.com  Industry: Mineral / Chemicals – Location Information: Netherlands – Enterprise Popularity:total 362 Second concern Contact Way:

    Company Name:Johan Maasbach World Mission
    Corporate representative:Dhr. S. van Dalen 
    Contact us:Dhr. S. van Dalen 
    Gender:Ms.
    Mobile:
    Telephone:0031 70 3635929 
    Fax:0031 70 3107111 
    Zipcode:Apeldoornselaan 2, NL-2573 LM Den Haag, Netherlands 
    Registered capital:
    Companies Registry:
    Number of employees:0
    Website:www.jmwz.com 
    Address:Apeldoornselaan 2, NL-2573 LM Den Haag, Netherlands 
    I want to error correctionMap:Johan Maasbach World Mission Map

    New Business Opportunity:
    Mineral / Chemicals Business – NetherlandsBusiness – Business
    [Published Business] ???????
    GR,JOHNNY-DE VERDRAAGZAME

  311. Hoe fout moet het zijn voor het fout genoeg is... zegt

    @Wim Peters

    Geef maar eens meer dan je heb! Geef het geld voor je huur/hypotheek, energierekening, het zakgeld voor je dochter, het geld voor de boodschappen….meer dan je hebt….dus dit is nog niet genoeg! Om meer te geven dan je hebt moet je schulden maken. Dat kan niet anders. Je kunt namelijk niet iets geven dat je niet hebt! Dus zul je het moeten lenen.
    Probeer het eens….en je zult zien dat er helemaal niet gebeurd behalve dan dat je op termijn zonder licht in een donkere woning zit met honger en dat je ieder moment uit je huis gezet kunt worden. U zult de Here uw God niet verzoeken!
    Je kunt geen zegen kopen! Dat is wat er hier eigenlijk wordt gezegd. De Heer is omkoopbaar want als jij Hem veel gelkd geeft dan geeft Hij jou ook veel. Hoe groter de gave hoe groter de zegen. Dat staat letterlijk in de Pact. Denk hier nu eens over na Wim!
    Natuurlijk geven christenen, dat is een Bijbls principe. Maar 10% van 0 is 0 en niet 100!
    De Heer kent je omstandigheden en als jij geeft zal Hij jou geven. Maar nergens gaat het over tienden, extra giften en vervolgens nog eens meer dan je hebt. Dan hou je dus niets over! En dit Pact spreekt niet over een eenmalige gift, nee, dit moet maandelijks!! De zegen is maar 1 maand houdbaar, daarna moet er weer opnieuw betaald worden voor de volgende zegen….
    Het klopt van geen kant! Dit is niet Bijbels. Het voert terug naar de Middeleeuwen waar mensen in de katholieke kerk aflaten konden kopen om zo hun zonden af te kopen. Zo voelt dit ook. Gods genade is veel groter dan: Geef mij iets dan krijg je ook iets van mij! En geef je niks dan krijg je ook niks.
    Veel geld heb ik niet, maar ik investeer veel tijd in gemeenteleden door ze te bezoeken, ze te bemoedigen en te helpen waar ik kan. Ik geloof dat dit ook gaven zijn aan de Heer, maar daarover spreekt het Blessing Pact maar zijdelings en het zegt dat dit alleen samen kan met ook geven van (veel) geld. God zegent mij keer op keer rijkelijk Wim, zonder dat ik meer hoef te geven dan ik heb. Kom zoals je bent! Het is alles door genade.
    Ik zou je zo graag wakker willen schudden, maar besef dat jij dit zelf niet wil. Ieder moet het dan maar voor zich bepalen, maar weet 1 ding, ik heb het persoonlijk ondervonden: David Maasbach laat je uiteindelijk vallen als een baksteen, desnoods zonder aanleiding, desnoods door te spreken over een profetische droom die hij heeft gehad. Pas als jij zelf geslachtofferd wordt door zo’n droom, dan kun je pas weten hoe dat is om zomaar zonder aanleiding ineens buitengesloten te worden.

  312. Hoe fout moet het zijn voor het fout genoeg is... zegt

    Oh ja en nog iets: dit is geen laster, dit zijn feiten. En de waarheid mag altijd gesproken worden!

  313. zegt

    Hoe fout?@
    Het wordt niet geduld op dit plein met een oprechte blik een moment stil te staan bij het feit dat het hier gaat over een aangelegenheid die zich afspeelt op het christelijk terrein. Voorts mag en kan niemand iets aanvoeren uit het Woord van God, zonder te worden te worden belastert met de vaststelling, dom, doof en blind te zijn en dit alles uit te serveren als het gieten van een vrome saus. Daarom richt ik deze reactie toch aan jou, daar ik het oneens zijnde de toonzetting van jou bericht aan mij als redelijk en enigszins als fatsoenlijk kan aanmerken. Saulus van Tarsus was doorkneed in de schriften en genoot het volste vertrouwen bij de priesters en het sanhedrin. Al zijn energie stak hij in het vervolgen, veroordelen, opsluiten en ombrengen van christenen. Hij was een verwoester van de gemeente Gods. Geen mens bleek in staat om deze te overtuigen en op andere gedachten te brengen. Hij bood hen categorisch die gelegenheid ook niet! Hij was alleen maar aan het blazen en tieren en het herhalen wat er allemaal niet deugde.Toch kwam er een grote verandering tot stand, maar niet door de moeite van een gewoon mens. Plots bleek het hele religieuze denken en het bolwerk van waar hij uit handelde als ontmaskert te (h)erkennen. Midden in een wereld, die veroordeeld is om zijn vijandschap tegen God, kunnen we nu weten hoe je kunt leven als mens, die Hem werkelijk liefheeft en eert. Het leven, dat we van God kregen, is uit de hemel en heeft niets met de wereld te maken. Dat leven heeft geen enkel aanknopingspunt met de wereld, maar is in volmaakte overeenstemming met de hemel. Dat leven zal ons ook geen ruimte laten in de wereld te wennen of er ons in thuis voelen, ook al moeten we ons er dagelijks in ophouden.
    H.gr. Wim Peters

  314. Hoe fout moet het zijn voor het fout genoeg is... zegt

    @Wim

    Hoe frappant weer dat je op geen van mijn argumenten ingaat.
    Is het niet eens door je hoofd gegaan dat JIJ hier misschien wel de Saulus van Tarsus bent en er helemaal naast zit?

    Met jou valt echt niet werkelijk te discussieren, want je draai als een volleerdepoliticus met veel wollige taal overal omheen. Geef gewoon rechtstreeks antwoord. Waarom verlangt God volgens jou dat je meer geeft dan je hebt of kunt missen? En dan bedoel ik hier echt euro’s en niet tijd en inzet, want daarvan staat in het door jou verdedigde pact dat dat ook moet maar dat het nooit zonder geld geven kan. Waarom moet dat bovendien maandelijks? Waarom is het pact alleen aan David bekend gemaakt en niet aan andere voorgangers? Is dat niet vreemd? God, die David en zijn gemeenteleden zou bevoordelen boven andere schapen?
    Waarom vind je het nu echt zo belangrijk dat er geen enkele kritiek geuit mag worden op David? Wie is hij meer dan jij of ik? Staat er niet in de Bijbel dat wij allen gelijk zijn, broeders en zuster en dat niemand meer is of beter is dan de ander? Waarom mag er niets gezegd worden als David zo enorm veranderd is dat mensen die al meer dan 20 jaar in de gemeente komen hem bijna niet meer terug kennen? Waarom mogen simpele feiten als het boycotten van een begrafenis en het buiten de kerk zetten van zijn familie, dat hij zelf openbaar heeft gemaakt door mensen te verbieden zelfs maar met ze te praten op straffe van uit de gemeente zetting, niet bekend worden gemaakt?
    Tekenen en dromen moeten altijd bevestigd worden, dat worden ze hier niet want David is de enige die ze krijgt. Waarom weet jij zo zeker dat het allemaal klopt?

    Als je geen antwoord wil geven op deze vragen dan hoef je ook niet weer met een langdradig verhaal te reageren. Laat het dan maar gewoon gaan. Ik hoor het wel wanneer je een nieuwe naam hebt gekregen….

  315. Hoe fout moet het zijn voor het fout genoeg is... zegt

    @ Wim

    Ik wilde ook nog even zeggen dat ik helemaal niet uit ben op het veroordelen, vernietigen etc van christenen of het geloof. Ik keer mij niet tegen het geloof of God. Ik keer mij slechts tegen David Maasbach zijn gedrag! Hij is God niet en hij is ook het christendom niet. Hij is gewoon een mens als jij en ik. Hij maakt net als wij fouten. Dat is logisch, we zijn niet perfect. Alleen maakt hij de laatste tijd zulke fouten die veel mensen kwetsen en die de gemeente en het lichaam van Christus schade toebrengen. Dit kunnen wij niet toelaten. Er staat in de Bijbel dat wij iemand terecht moeten wijzen als hij dergelijke fouten maakt en dat wij hem terug op het juiste pad zouden moeten leiden. Dat is wat we geprobeerd hebben met David. Maar hij wil geen gesprek aangaan, hij wil alles afdoen met : Raak de gezalfde des Heren niet aan. Nou sorry, maar zo werkt dat niet.
    Het zou geweldig zijn als de gemeente waar David voorgaat weer zo zou worden als een aantal jaren gelden: betrokken, oprecht en voorlevend wat er gepreekt wordt. Dit is nu niet het geval: David preekt over vergeven en vergeeft zelf zijn schoonfamiie niet, nee erger nog ze worden doodgezwegen.
    Zelfs Saulus van Tarsus werd door de christenen die hij zo vervolgd had vergeven (en door God zelf!)!

  316. zegt

    Ik heb al eerder aangeboden om onderdeel voor onderdeel de aantijgingen te behandelen! Niet glad strijken! maar door de bril van christelijke/bijbelse principes de zaken te zien. Dat is mij niet vergund! Ik voel er dan ook niet meer voor om dat initiatief opnieuw op te starten. Ik kies er voor om mij buiten dit plein mij te verantwoorden en objectief met zogenaamde slachtoffers mij te verstaan. Ik ben ook inmiddels al fatsoenlijk in gesprek met enkelen. Het voordeel daarbij is eerst de motieven te toetsen en de positie te zoeken van onpartijdigheid. Ik heb niets tegen DM maar zal hem zeker niet sparen bij vaststelling van onregelmatigheden en afkeurenswaardige handelingen. Bijbels is te verstaan dat soms liefde boven de waarheid mag staan. Ik zal bij voorkeur nooit overgaan tot kwetsen van iemands gevoel, zeker niet bij hen die verdriet moeten doorstaan door hun ervaringen en keuzes. Zo iemand moet in vertrouwen, als je dat al wil, persoonlijk worden aangesproken. Niet in de massa van hen/ieder, waarvan God zegt dat Hij wil dat zij behouden worden. Judas nam regelmatig geld uit de kas, maar ter wille van het volk sprak Jezus hem niet aan en maakte de zaak niet publiekelijk. Dat heeft niets te maken met onder het kleed houden en tegenwerking om dit in het zogenoemde licht te willen brengen ter waarschuwing om aansluiting bij een dergelijk gezelschap maar is kritisch te overwegen. M.a.w. het is een verwerpelijk leiderschap! We weten vaak niet waarom er zo wordt gehandeld. Toch kan vandaag de hele wereld het pik werk van Judas vernemen. Overigens is het zo, wat hij wegnam bracht hij niet bij de armen, die hij zo belangrijk vond toen een vrouw het kostbaarste wat zij bezat uitgoot over de voeten van onze Heer. Judas zag geen voordeel voor de gemeenschap met deze verkwisting in zijn visie. Nu plots waren de armen slachtoffer geworden. Het is maar hoe je de zaken bekijkt! Ik ontving destijds een zevental mailtjes met de vraag als volgt: Wim, Ik heb iets gehoord, weet jij waarom David zijn schoonouders uit de kerk heeft gezet/geschopt/geduwd/gesmeten/enz. Ik schreef hun allen terug, dat ik dat niet weet en dat ook niet wil weten, vervolgens het verzoek om te stoppen met die nieuwsgierigheid om de pijn en het verdriet van deze mensen niet te vergroten. Wij als christenen gaan toch niet speuren en loeren in een familie aangelegenheid bij anderen. Ze kunnen beter hun abonnement opzeggen van de Privé en andere soortgelijke maand of weekbladen, zodat ze meer aan het werk des Heren kunnen geven dan ze thans kunnen.
    Linker wang wacht!
    WP

  317. Waterlelie zegt

    Wim
    Ben met het met je eens.
    Jezus wist van Judas zijn graai karakter en ” net doen alsof “karakter!!
    En inderdaad heeft Jezus dat nooit openbaar gemaakt. Zelfs niet aan de discipelen die elke dag intiem , ja zelfs jaren lang, met Judas en Jezus optrokken. Geen woord heeft Jezus met Zijn disciepelen er over gesproken.
    Sterker nog: Jezus liet het toe dat Judas de kas mocht beheren.

    Judas is zelfs nog uitgezonden door Jezus samen met de anderen om het Evangelie van het Koninkrijk der hemelen te verkondigen . Matt 10 vers 5
    Judas kwam” zelf” tot inzicht dat hij onschuldig Bloed had vergoten.
    Vraag: Omdat de andere discipelen daar ruchtbaarheid aan hadden gegeven?
    Antw: Nee. Op het juiste momen zal ieder er zelf achter komen wat hij/zij verkeerd heeft gedaan.
    Als er zogenaamde slachtoffers zijn, zullen zij dat moeten weten en op dat moment gaan wachten. Want dat is dan het juiste moment….

    Want ook voor de “slachtoffers”ligt de opdracht: : Volg gij MIJ (Christus Jezus de Heere ) na!!

    W/lelie

  318. Hoe fout moet het zijn voor het fout genoeg is... zegt

    @ Waterlelie

    Nee, jouw oproep aan de slachtoffers om de andere wang toe te keren is echt te gemakkelijk, je weet niet waar je over praat! Als jouw kind verkracht was door een katholieke priester zou je ook niet aan je kind zeggen ach joh, vergeven maar! En hem of haar de volgende dag weer naar die priester brengen. Als jij door David Maasbach zo emotioneel onder druk werd gezet om veel te veel geld te geven waardoor je in de problemen komt, zeg je ook niet ik vergeef het hem en breng hem nog 1000 euro. Als jij door David Maasbach zonder pardon uit de gemeente wordt gezet waar je al meer dan 20 jaar komt en dat zonder werkelijke aanleiding, dan zeg je ook niet ach het geeft niet en ga je de volgende zondag terug om je er door de beveiliger nogmaals te laten uitzetten. Het is makkelijk praten als je zelf geen slachtoffer bent!
    Het is inderdaad goed als de slachtoffersde daders uiteindelijk vergeven, dat is beter voior hun eigen gemoedsrust want haat en boosheid vreet je van binnen op. Maar vergeven is iets HEEL anders dan gedogen!
    Als wat jij zegt waar is kunnen we alle gevangenissen slopen, want wij vergeven iedereen en keren de andere wang toe. Het is lariekoek dat we niet boos mogen zijn of straf voor daders mogen eisen. Je kunt dat heel goed doen en toch de daders vergeven.
    En als niemand er ruchtbaarheid aan heeft gegeven, hoe is de diefstal van Judas dan toch in de Bijbel terechtgekomen?

  319. Waterlelie zegt

    Hoe Judas zijn gang leven en als discipel in de bijbel is gekomen en de “houding van Jezus “naar hem toe?

    Antw: Ons ten voorbeeld opgfeschreven. Niet gemakkelijk die houding van Jezus . Maar wel waar.( heb het zelf megemaakt!!!)

    W/lelie

  320. Hoe fout moet het zijn voor het fout genoeg is... zegt

    Ten voorbeeld opgeschreven door de mensen die erbij waren….hoe verschilt dat dan van wat wij vandaag doen?

    Ik ben er bij geweest en heb het meegemaakt….de manipulatie, het onder druk zetten, het uit de gemeente gezet worden, het niet dulden van enige inspraak of tegenspraak, de grote onverschilligheid t.o.v. gemeenteleden, het opgedragen worden bepaalde mensen dood te zwijgen, het opgedragen worden meer te geven dan je hebt, het zien van mensen die zich jarenlang ingezet hebben en toen hun geld op was werden zij afgedankt, het kleingeld terug de zaal ingooien nadat het offer tegenviel (door John T.L. Maasbach), het weigeren van kinderen op het zomerkamp omdat de ouders het een jaar niet konden opbregen, het boos worden van David in de zaal als mensen niet tegen betaling van 10 euro naar de door hen geregisseerde musical waren komen kijken en daarbij dreigend uitspreken dat het de Heilige Geest was die door hem sprak: jullie hadden er moeten zijn!!!!, zijn boosheid toen het cadeau en de felicitaties voor zijn eigen verjaardag hem tegenvielen (en dat allemaal vanaf het podium, publiekelijk…), het minutenlang kwijlend en huilend op het podium liggen kreunen en steeds fluisterend: het is zo zwaar, maar wel fijn hoorbaar voor iedereen omdat zijn microfoontje aanstond en dan zijn vrouw tegen iemand horen zeggen dat er niks aan de hand was en dat ie zo wel op zou staan alsof zij al lang wist wat er ging gebeuren, terwijl de halve zaal dacht dat ie misschien een hartinfarct had of iets, allemaal om kracht bij te zetten dat God echt door hem spreekt: nou dat toneelstukje heeft mij in 1 klap met beide voeten op aarde gezet! Oplichterij! de lijst is te lang om op tenoemen!

    Ik schrijf dit op ten voorbeeld, Waterlelie, iemand die dit allemaal doet en dan pretendeert dat hij een herder is van de schapen en een spreekbuis van God, nou die heeft geen idee wat het christen zijn werkelijk inhoudt. Mensen op het hart trappen en kwetsen en onder druk zetten zijn geen christelijke zaken. Natuurlijk maakt een voorganger ook fouten, maar als je zoveel mensen pijn doet en daar op geen enkele manier op aangesproken wenst te worden en geen enkele verantwoording neemt voor wat je hebt aangericht, dan ben je geen knip voor de neus waard. En als wij mensen hiervoor willen waarschuwen om ervoor te zorgen dat niet ook zij gekwetst zullen worden, dan is dat inderdaad een goed voorbeeld wat navolging verdient.
    Christenen zijn wel goed, maar niet gek!

  321. Waterlelie zegt

    Ja Christus Jezus de Heere, waar we naar genoemd zijn, was Goed en inderdaad niet gek!
    KLopt!
    W/lelie

  322. Sandra2 zegt

    @Wim, het eerste stukje op deze site werd op 17 dec 2011 geschreven, dus het zegt heel wat over het feit dat het nog leeft, maar helaas dat het nog lang niet over is. Bedankt alweer voor je uitvoerige reactie. Ik was lekker op vakantie dus vandaar dat ik jou bericht nog niet beantwoord had. Ik had gedacht dat jij met respect behandeld wilde worden en dat heb ik (hoop ik) ook gedaan. Maar jouw reactie zoals ik met liefde over mijn zus deelde, viel niet bij jou in goede aarde. Ik heb haar naam en haar gemeente niet genoemd en met haar waren er velen anderen de deur gewezen, dus weest maar niet bezorgd mijn zus zal niet meer schade oplopen, want ze is weg “Praise God” en ze is veilig. Als jij was begaan over het lot van mijn zus had je wel anders gereageerd, dan in de verdediging te gaan. Ik heb jou toch van niets beschuldigd? En jij komt toch ook naar deze blog om uitvoerig te reageren op alle reacties die naar jouw mening het allemaal verkeerd hebben?? Maar natuurlijk dat is ook jouw goed recht en ik heb jou ook nog nooit aangevallen op al jouw reacties die naar mijn mening toch wel erg kokerachtig zijn en bijna narcistisch. Ik besef door dit te schrijven dat ik weer een uitvoerig op maat gesneden en negatief bericht van jou mag terug verwachten. Ook schreef je mij dat ik je dwong om een antwoord te geven, dat alleen al vind ik beangstigend want ik heb jou niet gedwongen en niemand dwingt jou om te reageren. Als ik weer even terug lees naar al jouw reacties, lijkt het wel of het over jou persoonlijk gaat??? Lees het maar eens terug en ik hoop dat je toch nog een beetje een gevoel hebt voor degenen die veel pijn en verdriet hebben en intens beschadigd zijn. Tot slot wens ik jou en een ieder die dit leest een gezegend en een liefdevol jaar toe. Sandra

  323. Sandra2 zegt

    @Wim hier nog enige citaten van jou:

    Vraag van Wim:
    “Zoiets vraagt om keuze!! Mijn vraag is: Was dit het huwelijk van jullie biologische broer of zus? Dan was de opstelling van David wellicht een andere geweest. Bij zo’n voorgenomen plan om naar een huwelijksfeest te gaan kan je niet verbinden, nog claimen met 30 jaar trouwe dienst en giften en vrijwilligerswerk, dat deed jou zus toch niet voor de familie Maasbach. Dat zou zeer ongezond zijn”

    Antwoord van Sandra:
    Dat is nu het probleem Wim, David maakt die keuze voor jou. Je hebt geen keuze en als je die hebt mag je gaan…… dat is geen vrije keuze. En wat doet het er aan toe wie ze zijn en hoe de bloedband loopt? Het bruidspaar is belangrijk en het is hun grootste dag

    Van Wim:
    “Een mens met een beetje gevoel beseft dat dit een pijnlijke kwestie moet zijn voor de betrokkenen.”

    Antwoord Sandra:
    Ik hoop dat je het ook zo behandeld Wim

    Van Wim:
    “Ik vind de passage hierboven (Maasbachdiensten!) in dit verband al bedenkelijk. Ik ga zo en zo niet naar een feest, waarmee ik het gevoel van mijn voorganger en zijn familie zou kunnen kwetsen. De liefde kwetst niemands gevoel!”

    Antwoord Sandra:
    Het werk en de samenkomsten staat toch onder naam van Johan Maasbach Wereldzending?
    en over wiens gevoel heb jij het Wim? bestaat het gevoel van het bruidspaar en de familie dan niet? En je vroeg nog aan mij wie mijn zus diende, God of mensen? Ik denk dat je deze vraag ook aan jezelf moet stellen

    Vraag van Wim:
    “Je dwingt mij om een antwoord te geven over een gebeurtenis publiekelijk te behandelen, terwijl je aangeeft dat je zus niets gedeeld heeft van wat haar is overkomen, omreden dit voor haar zelf te willen houden en zich daar voor schaamt! Toch negeer jij daarmee haar wens en gevoelens en neem je de vrijheid door mij en het lezend publiek deelgenoot te maken van wat haar is overkomen.”

    Antwoord Sandra:
    Wat ben je ineens bezorgd over mijn zus, had ik gedacht, maar het had een staartje. Als je goed had gelezen heeft ze haar verhaal niet verteld in de nieuwe gemeente waar zij nu komt. Maar jij beantwoord alle vragen aangaande vraagstukken en onjuistheden bij JMWZ en je bent niet eens een bloedverwant van hen…..

    Van Wim:
    “De liefde kwetst niemands gevoel! klaar! Het probleem is dat wij zelf er op deze manier er een sektarische bende van maken. Niet de voorganger!”

    Antwoord Sandra:
    Een voorganger gaat voor, hij is het voorbeeld. Dus als de mensen het een sektarische bende van maken volgens jou, dan is er iets niet in orde met het leiderschap, want het blijft maar doorgaan……. en je slaat de spijker op de kop dat wat ontbreekt bij JMWZ en dat is DE LIEFDE….als dat er was, was dit alles niet gebeurt

  324. zegt

    Sandra2@ Wat betreft de bruiloft, moet je maar een onafhankelijke persoon vragen, wat ik bedoel met een mogelijk aangepaste reactie van DM. Ga ik niet uitleggen!
    Als je goed leest in al mijn reacties, dan zie je dat ik strikte scheiding aanbreng tussen de Stichting JMWZ en datgene wat als gemeente van Christus moet worden aangemerkt.
    De gemeente van Christus heeft onherroepelijk andere principes dan een zendingsgenootschap welke als een stichting staat ingeschreven. Als men mij vraagt, zit jij bij Maasbach? dan is mijn antwoord nee!! Vervolgens leg ik uit, dat ik de gemeente bezoek waar de heer David Maasbach de voorganger is. In alle riedel zie je ook alleen maar; er klopt veel niet bij JMWZ! Dan is mijn reactie, neem contact op met een bestuurslid om opheldering voor uw vragen als u zich betrokken weet bij het doel van die stichting.
    Voorts moeten we het simpel houden! Ik sta open voor kritiek of opmerkingen over mijn rechtsgevoel en kan en wil daar wel over praten. Maar elke poging om oog te vragen voor een aangepaste benadering over de onderwerpen, maken je verdacht. Op dit plein ben je pas echt dom als men meent elkaar te kunnen overtuigen van je gelijk! Ik hang niet de goede christen uit! Ook ik zal mogelijk een blinde vlek hebben in mijn opvattingen. Maar ik stel graag de vraag aan mijn vrienden: Hoeveel mensen hebben jullie deze week verteld van de reddende liefde van de Heer Jezus? Dragen wij wel vrucht, of verdoen we liever onze tijd om mensen via internet te waarschuwen voor verdachte evangelisten met narcistische trekjes?
    Als mensen pijn en schade hebben ondervonden(vinden), dan is dat aanleiding om aandacht te besteden aan dat feit of gerucht. Los van aan welke kant zij staan. Een christen heeft de plicht om niet alleen liefde te betonen, maar het te hebben als een ontvangen karakter ingrediënt. Een christen moet ook niet openstaan aan de oproep van wie dan ook, een afkeer van een persoon toe te laten die breed representatief is voor de evangelie verkondiging. Ik verneem wel! Groet. Wim

  325. Sandra2 zegt

    @Wim, ja zoals jij het uitlegt dragen wij dus geen verantwoording voor wat wij doen tegenover elkaar. Dus in de bediening kun je altijd de mensen die met vragen zitten of het slachtoffer zijn sturen naar het bestuur van jouw stichting als je als leider/voorganger kwalijke en niet liefdevolle werken op nahoud? Dus met andere woorden je bent onaantastbaar. En ik bedoel het niet als een gerucht, maar als een feit. Je kunt er niet omheen Wim, hoe je het ook uitlegt. Maar goed ik ga op dit onderwerp verder mijn energie niet aan verspillen en dan ineens je zijspoor-tactiek van hoeveel mensen wij in deze week verteld hebben van de reddende liefde van de Heer Jezus. Het is niet toevallig dat jij deze vraag stelt want onze nieuwsbrief is net uit en wij hebben met Gods hulp in 4 maanden tijd 500 man bereikt op straat, cafe’s, gokhallen, praktische hulp en huisbezoeken of was dit niet vraag? Of het er nu 1 is, of 0 er zijn mensen die niet de deur uitgaan, maar trouw bidden en hun financiele support geven voor hun leiders en zendelingen en die maken het werk voor ons mogelijk. Dus ik begrijp deze vraag niet van jou, maar natuurlijk heb jij daar weer een antwoord op. Wij in de bediening maken nog steeds fouten en menigmaal hebben wij op onze knieen moeten gaan en vergeving moeten vragen aan degenen die wij tekort hebben gedaan. En dat zeg ik niet met een trotse houding. Ik maak het kort, deze blog is er niet om elkaar te overtuigen, deze blog is over feiten vastleggen en naar elkaar luisteren ervan te leren en respecteren. Je hoeft niet mee eens te zijn met de ander en mag je geloven waar je in wil geloven en dat ook weerleggen. Gelukkig geloven wij allemaal in dezelfde hemelse Vader die hemel en aard heeft gemaakt, alleen de werken die wij uitvoeren kunnen weleens heel vreemd en anders uitpakken en kunnen wij niet voor alles onder Gods umbrella schuilen. Ik vond het interessant om met jou te delen op deze blog over wat voor God zo dierbaar is dat Hij Zijn zoon gegeven heeft voor ALLEN. Ook geloof ik dat je oprecht en zo open mogelijk jouw visie hebt gedeeld, ook al was het voor mij zo anders dan dat ik lees en terug vind in Gods Woord. Ik wens je Zijn zegen toe Wim en dat je veel vrucht mag dragen en je licht helder zal schijnen in deze donkere wereld. Hartelijke groet.

    Rom 9: 15-16 “Over wie Ik Mij ontferm, zal Ik Mij ontfermen en jegens wie Ik barmhartig ben, zal Ik barmhartig zijn. Het hangt dus niet daarvan af, of iemand wil, dan wel of iemand loopt, maar van God, die zich ontfermt”

  326. zegt

    Lieve Sandra, Graag reageer ik toch nog even op jou vriendelijkheid, vergeef me?
    Deze vriendelijkheid heeft te maken met genade. God heeft ons “genade” geschonken. Wij hebben die genade van Hem ontvangen. Genade betekent, dat je iets krijgt, waar je geen recht op hebt, omdat je het niet verdient. Toch gaf God het. In Ephese 4:32 lezen wij: “Maar weest jegens elkander vriendelijk, barmhartig. elkander vergevend, zoals God in Christus u vergeving geschonken heeft. God wil, dat wij zijn beelddragers zijn en ook genade aan anderen betonen, juist ook aan anderen die ons pijn gedaan hebben. Wij kunnen hen geen vergeving schenken in de betekenis dat wij hun schuld wegnemen. Dat kan God alleen. Als zij hun schuld niet belijden, blijft hun schuld als een barrière liggen. Dit betekent niet, dat wij dan lelijk mogen doen. Dan nog moeten wij vriendelijk blijven. Jij toont dit principe je het geestelijk eigendom te hebben gemaakt. Wij kunnen dus tonen, dat we niet boos blijven en toch weer bereid zijn om contact te hebben met die anderen, want wij willen ook genade aan anderen betonen. De Bijbel zegt in dit verband: “Want zo is het de wil van God, dat gij door goed te doen de mond snoert aan de onwetendheid van de onverstandige mensen…” (1 Petrus 2:15) We kunnen ons zelf de vraag stellen: Hoeveel liefde heb ik al gegeven aan mensen die lelijk tegen mij gedaan hebben? Zo kunnen wij onderlinge problemen, ruzies en allerlei verdrietige conflicten oplossen met onze broeders en zusters, met familieleden, met je ouders of kinderen. Ooit kende ik een meisje die die zeer verbitterd was geworden doordat haar ouders liefdeloos en onachtzaam waren geweest in haar hele jeugd. Zij zat vol met wrok en koesterde daardoor de pijn zonder dat zij dat door had. Het duurde nog best een hele tijd na haar bekering, dat zij ging zien dat haar Vader in de hemel het geheimenis en de belofte voor haar in Zijn plan openbaarde om het kwade met goed te vergelden. De waslijst was groot en zij zag geen verandering bij beiden ouders. Zij ruilden haar zelfmedelijden en de steeds herhalende details als slachtoffer in, toen zij verstond en begreep dat het haar christenplicht was om je ouders te eren en dat hieraan geen voorwaarden verbonden zijn waaraan deze ouders moeten voldoen. Pas daarna werden haar beiden ouders christen. Dwaas voor mensen, maar wijsheid van God.

    Het gaat je goed!!!

    Wim

  327. Sandra2 zegt

    @Wim, bedankt voor je reaktie. Volgens mij ben jij een zondagschool leider, je houdt van verhaaltjes. En als je dat nog niet bent, moet je het zeker gaan doen. Je zou de kinderen kunnen boeien. God bless

  328. Waterlelie zegt

    Wim:
    Van jouw schrijven wordt ik positief en geestelijk aangenaam warm. En ik ben bijna 70 jaar!!
    “Wordt als een kind!!
    W/lelie

  329. E.M zegt

    In het najaar las ik iets in het blad Nieuw leven van Maasbach. Dat je niet moest treuzelen om je testament te maken en Maasbach een deel van je erfenis geven, anders zou de erfenis naar je ongelovige familie gaan en dat was diefstal.

  330. zegt

    Aan de trouwe lezer van Nieuw Leven.
    Zo heeft het er niet in gestaan. Ook zie ik geen verband en aansluiting met het onderwerp!
    In de W.P.N.R. het weekblad voor notarissen wordt bij herhaling aangedrongen het publiek voor te lichten met het oog op het testament maken. De notaris wordt regelmatig geconfronteerd met familie conflicten en ontvreemding van geld en goederen, doordat de erflater nalatig en afwachtend of onduidelijk is geweest. Briefjes met daarop de wens om de boedel en bezittingen deels of geheel aan b.v. bij voorkeur een instelling of kerk genootschap na te laten, hebben vaak geen rechtskracht. Boze tongen hebben daarna vrij spel om in die kwesties de graad van inhaligheid bij betrokkenen toe te delen. Ter voorkoming van dergelijke gevolgen is gemeend in Nieuw Leven daar ook informatie over neer te schrijven.
    Dergelijke nalatenschappen worden nimmer aan een persoon binnen een instelling of kerkgenootschap na gelaten. Er is binnen de kerken van Nederland zeer goede voorlichting voor handen. Maar ook de notaris kan u verder helpen!

    Met vriendelijke groet,
    Wim Peters

  331. Sandra2 zegt

    Mensen laten soms miljoenen na aan hun huisdier…… hier een stukje uit Kerknieuws

    Familie boos om kapitale erfenis aan kerk

    WO 30 nov 2011 | 08.55
    Op 17 juli 2011 overleed Antoon Jansen op 86-jarige leeftijd. De vrijgezel liet maar liefst 1,3 miljoen euro na dat volgens zijn testamant allemaal naar de plaatselijke rooms-katholieke kerk gaat. De neven en nichten van de man zijn boos.

    Dat meldt het Eindhovens Dagblad. De familie meent dat de pastoor een rol heeft gespeeld bij het opstellen van het testament. Jansen zou enkele jaren geleden met de pastoor naar de notaris zijn geweest om het testament aan te passen. De pastoor had de man daar nooit naar toe mogen brengen, zo meent de familie, omdat Jansen toen al dementerend was. Elk bewijs daarvoor ontbreekt overigens.

    Na zijn overlijden bleek dat Jansen een bankrekening had met daarop 900.000 euro. Zijn woning in het Noord-Brabantse Bergeijk is naar schatting 4 ton waard.

    Bron: IKON

  332. zegt

    sandra2@ Bijzonder! dat je aandacht uitgaat naar het ingebrachte onderwerp van E.M.
    De Pastoor heeft rechtmatig gehandeld door naar de notaris te gaan en de wens van Antoon Jansen te laten registreren. De neven en nichten grepen er naast! Nu zijn zij boos op de Pastoor en op Antoon en vermoedelijk ook op de notaris. Wat zich ook aftekend is het vermoeden dat de familie geen warm en open contact onderhield met Antoon. Zo dat wel het geval was geweest, zou je je nog kunnen afvragen of de belangstelling echt uit zou zijn gegaan voor Antoon als persoon? De mens is als het om geld gaat onberekenbaar! Bij onze God is dit alles anders! De mensen kijken naar de hoogte van het bedrag en dat bepaalt de importantie van de gift, gezien de aanleiding om zulks in dit geval te publiceren.
    God heeft ons geld niet nodig!! Alles wat in omloop is, is al van Hem. Als Antoon 950,- euro met moeite zou hebben gespaard om het uit liefde voor God, (die zijn redding is) dit bij zijn dood dit bedrag Hem nalaat, dan is dat voor God een vele malen hoger bedrag. Dat wordt dan ook niet gepubliceerd en de familieleden zijn verdrietig maar niet boos! Kerkleiders en voorgangers hebben vaak moeite om de schapen dit totaal andere principe over te brengen.
    Bij veel christenen lijkt de relatie tot het geld soms sterk op de visie van de neven en nichten van Antoon Jansen.

    Wim

  333. zegt

    @Wim, je draait weer helemaal om de brij heen, het gaat om het artikel over DM en de wijze van druk neerleggen bij de mensen. Vind jij het een smakelijke wijze op deze manier om geld binnen te halen? Jij, zegt dat alles al van God is, maar toch zegt DM dat God bestolen wordt? Is dit eigenlijk sowieso mogelijk? Alles is toch van God, dus ook het gestolenen? Ik vind het in ierdergeval onsmakelijk en grof.

  334. breugem zegt

    een zekere E.M. herrinnert zich dat hij IETS in het najaar heeft gelezen in een blad van DM, daar hebben die prive en story reporters ook zo een last van, herrinneringen van heel veel iets, gelieve bij zulke “knuppels in het hoenderhok verhalen” wat meer feiten aan te geven, anders eindigd deze story zoals het begonnen is, namelijk een roddel en laster verhaal.

    Pieter

    Ik snap niet wat jij bedoeld met het om de hete brij heen draaien van Wim Peters, in ieder geval ben jij er weer als de kippen bij als er weer “getrapt” gaat worden.
    ik denk dat jij beter zelf een “kerk” kunt gaan stichten en dan vooral je donaties bij jezelf gaan halen, dan is er ook geen ander verantwoordelijk voor de kasinhoud.
    zolang bij de “christenen” het geld op de eerste plaats komt, is het liefhebben van God boven alles slechts een heel dun laagje fineer.
    Maar ja we weten waar de schuld ligt van de naam van een “verdorven” gemeente, is het niet?
    Dit is de laatste reactie die ik geef op dit forum, want mijn Vader heeft hier veel verdriet van.

    shalom

  335. zegt

    Pieter@ Ik reageer op een ingezonde stukje uit het Eindhovens Dagblad! Dat stuk heb jij toch niet ingebracht. Waar is de brij waar omheen gedraaid wordt? Ik zoek geen brij, als iets anders ter tafel komt. Ik meen het stukje zeer gericht te hebben becommentarieerd, zonder afdwaling naar jou aan mij voorgeschotelde brij. God vraagt van ons rentmeesterschap over Zijn geld. Wat wij mogen beheren is aan ons toevertrouwd om tot Zijn eer te worden gebruikt. Ik hoop niet dat het pijn doet Pieter, maar ten tijde het artikel over het testament maken werd geschreven maakte jij deel uit van de gemeente in de beleving van de leiding dat jij als beschermer van ondermeer de voorganger en de broeders en zusters fungeerden.
    Ik mag aannemen dat jou betrokkenheid van dien aard was, dat je kennis hebt genomen van dat artikel in Nieuw Leven? Toen had je de gelegenheid, zoals ik dat heden heb, om in gehoorzaamheid aan de Woorden van Jezus zoals gezegd in Matth. 18:15 je broeder onder vier ogen te bestraffen en indien aangetoond er spraken was van zonde of misleiding dit ook te onderbouwen. Vers 16 zou dan het gevolg hebben kunnen zijn.
    Nee! pas veel later toen de voorganger zich klein maakte en zijn verdriet en pijn wilde delen met allen, gaf jij aan niet langer verbonden te willen zijn. Dan moet je niet nu zaken die er toen ook open bestonden aanpakken en uit het zicht stenen blijven gooien! Voorts is het zo dat ter onderbouwing van de stelling dat het geld van God is en toch van Hem kunt stelen of Hem tekort doen, duidelijk blijkt op veel plaatsen in de Bijbel. Het sterkst naar voren komt dit principe in de gelijkenis van de ponden. Lucas 19:11 t/m 27. Wat er ook gebeurde het bleef geld van de Koning. Dit gedeelte is beslist geen brij!

    Wim

  336. zegt

    onderbouwing de Bijbel op veel plaatsen ons leering geeft over Gods geld en wij dat doen verminderen, stelen of ons er verkeerd over ontfermen terwijl het Zijn eigendom blijft en Hij ons ter verantwoording roept over het beheren. De gelijkenis van de ponden in Lukas 19:13 t/m 27 is actueel in dit verband. Het blijft van de Koning maar kan voor ons een grote opbrengst betekenen! We moeten zien wat onze mede slaven met hun handel hebben bereikt. Want alleen daaraan beoordeeld worden we rijkelijk beloond. Niet met achterklap of de houding van hen die Hem geen Koning over hen wilden laten zijn!!!!! Er zijn nog veel meer parels, maar niet om te vertrappen, dat doen wezens die er achteloos overheen banjeren zodat ze niet meer zichtbaar zijn. Met hoogmoed komen we niet nader tot God, minder worden is de sleutel. Je kunt geschiedenis maken Pieter!!!!!

  337. zegt

    @Wim…Ten tijde…inderdaad dat klopt helemaal wat je daar neer schrijft..lees het boekje van Silvan Schoonhoven en lees hoe onze ogen terplaatse werden geopend. Wij zijn dankbaar dat de Heer dit op dat moment heeft gedaan, waarom niet eerder denk ik dan hardop…misschien moesten wij en vele anderen wel daar aanwezig zijn om later dit als ware getuigen naar buiten te brengen…Gods Wegen zijn ondoorgrondelijk. Wij bidden nog elke avond dat er nog vele broeders en zusters dezelfde bevrijding mogen ontvangen. Deze bevrijding heeft bij vele mensen een grote rust gebracht , maar ook helaas pijn. Ook hoop ik voor jou dat je straks niet in een groot ”gat” valt maar net zoals vele na ons, een opgelucht en blij hart hebben dat we uit deze massa ”betovering” zijn gekomen.

    Ik vind het wel knap en heb er zelfs enig respect voor hoe jij telkens weer de ”hete” aardappelen voor DM en de gemeente met een Bijbelse bestek weet te verorberen, en als toetje een vrome saus gebruikt in sommige ogen…maar ik ken je ondertussen en je doet het vanuit een oprecht hart.

    GB

  338. Sandra2 zegt

    @Pieter, ik sluit mij hierbij volledig aan. Gods zegen toegewenst aan jullie allen en voor degenen die nog pijn ervaart, wens ik jullie dat je een gemeente mag vinden waar de ware Liefde van Christus aanwezig mag zijn en jullie mogen herstellen en een levende getuigenis mogen zijn in jullie omgeving en veel vrucht zullen dragen. Het snoeien doet pijn, maar het brengt vrucht voort.
    Psalm 92:13 De rechtvaardige zal groeien als een palmboom, opschieten als een ceder van de Libanon; 14 geplant in het huis des Heren groeien zij in de voorhoven van onze God; 15. zij zullen in de ouderdom nog vrucht dragen, fris en groen zullen zij zijn; 16. om te verkondigen, dat de Here waarachtig is, mijn rots in wie geen onrecht is.”

    Ik heb veel geleerd op deze blog maar ook verbijsterd en geschokt antwoorden gelezen waarbij ik denk….van welke planeet komen jullie?

    Goed is te weten dat:
    ‘Er is geen mens rechtvaardig, zelfs niet één’ Romeinen 3:10

  339. zegt

    Hoe kan de rechtvaardige groeien als een palmboom, terwijl er niemand en geen mens rechtvaardig is? Waarom wordt dit niet begrepen? en zo maar neer geschreven?
    Antwoord: Door onkunde en gebrek aan kennis!
    Gerechtvaardigden zijn bijwoners en inderdaad niet meer van deze wereld (planeet!)
    Wat de verstandige aan het einde van deze bedeling verkondigen is dwaasheid bij hen; de mensen die onrechtvaardig oordelen, niet alleen onrecht doen, maar onwetend hun bijval geven. Dat staat in mijn Bijbel. De mensen zijn niet allemaal gelijk, zoals de nieuwe godsdienst van deze tijd ons willen laten geloven! God is liefde! niet de leiders van een christengemeente. Ook wij niet! Wij die geroepen zijn uit de heidenen kunnen alleen nog leven uit genade! Tot Hij komt.

  340. Sandra2 zegt

    En toch zegen ik je Wim, je lijkt eerst heel vriendelijk over te komen en een hand te reiken naar een ieder die wat te delen heeft op deze blog, maar aan het einde toch nog even je gelijk halen en de zweep erover heen. Als je zegt dat de leiders van een Christengemeente niet de Liefde hebben, alleen God…..dan erken je dat zelf een David Maasbach gefaald heeft in de werken van de Liefde Gods te handelen. Toch wel appart hoe je heel vaak je zelf tegen spreekt. En als jij anderen onkundig en gebrek aan kennis vind hebben, wie ben jij dan? Gebrek aan zelfvertrouwen? Je hebt het over JOUW Bijbel…..dus welke bijbel hebben wij dan? Ik sta gelukkig niet in jouw schoenen om anderen te veroordelen dat laat ik aan God over.

  341. zegt

    Sandra@ Wij hebben dezelfde Bijbel maar lezen blijkbaar anders! Ik heb geschreven dat God liefde is. Dat betekend dat Hij de bron van Goddelijke liefde is. Je zou kunnen zeggen, liefde is Zijn wezen, Zijn aard. Er is geen christelijke leider of voorganger die zich die status mag aanmeten. Als een voorganger of leider zegt, ik ben de liefde Gods, dan liegt deze. Natuurlijk hebben velen liefde die zij hebben ontvangen en daardoor ook liefde geven aan anderen. Maar dat is dan Gods liefde! Hij is de bron!! En zo heb ik het ook geschreven. Je ziet dus dat mijn getuigenis indeze geheel anders wordt begrepen. Het gevolg daarvan is dat jij tot een oordeel komt met een behoorlijke vaststelling. Dit is precies waarom ik mijn broeders en zusters verdedig en tracht oog en hart te vinden voor een andere kijk.
    Nu ben ik plots een persoon die eerst heel vriendelijk leek over te komen en een hand te willen reiken naar een ieder, maar aan het einde toch nog de zweep gebruikt en mijn gelijk wil halen. Voorts dat ik mij zelf tegen spreek en ik daarmee zou erkennen dat David Maasbach gefaald heeft in de werken van de liefde Gods te handelen. Voorts meen jij een vermoeden te hebben dat de onkunde en gebrekkige kennis die ik signaleer een teken is van gebrek aan zelfvertrouwen. En als eind wens, je niet in mijn schoenen wil staan omdat ik schijnbaar anderen veroordeel waarbij jij aangeeft dat aan God te willen overlaten. Ik meen jou bericht goed te hebben gelezen en weergegeven. Dat is jou niet gelukt bij mijn bericht.

    Ik ben wel blij met de gave die je hebt om anderen en mij te zegenen!
    Nogmaals God is liefde, maar niet altijd lief!

  342. Waterlelie zegt

    Lieve Here God:

    Mogen wij ter gelegenheid van het nieuwe jaar U onze beste wensen aanbieden, samen met de belofte van beter ons best te doen?

    Mogen wij U ook vertellen wat wij graag zou krijgen voor ons nieuwjaar? Luister dan , lieve Here God:

    Wij hadden graag een nieuw hoofd….met dit hier zijn wij al zo dikwijls tegen de muur gelopen, wij hebben het in moeilijke dagen lelijk laten hangen en tussendoor zij wij ook al een paar keer het kwijtgespeeld…..

    Schenk ons astublieft ook een paar nieuwe ogen….tegenwoordig verliezen wij zoveel belangrijke dingen uit het oog. Wij zien alles zo zwart -wit, zo graag zouden wij in kleuren willen zien….

    Misschien hebt U ook nog een nieuwe neus voor ons? De onze hebben wij al zoveel opgehaald; wij steken hem ook overal in waar het niet moet en….wij hebben al zo dikwijls onze neus voorbijgepraat!!

    En een andere tong zou ons ook goed van pas komen! Die wij nu hebben is al een beetje scherp geworden, ze is al zo lang…..en ook zo vuil van kritiek….. En tussendoor spreken wij ook wel eens met dubbele tong…..

    Zelfs een paar nieuwe oren zouden wij kunnen gebruiken! Wij zitten tot over onze oren in het werk en in de zorgen…… Onze ene oor …tuit van al het geroddel rondom ons….. , en onze andere oor is haast doof: het hoort zo weinig goeds en vrolijks. Wij zouden zo graag weer op twee oren willen slapen!!!!

    En dan onze tanden Lieve Here God, wij hebben er al zo dikwijls op moeten bijten…. Wij hebben ze vaak laten zien….Soms staat er te veel haar open dan weer veel te einig.

    Tenslotte, Lieve Here God, onze mond. De laatste tijd zetten wij zo een grote mond op. Wij spreken zo gemakkelijk onze mond voorbij…. Onze mond heeft het zingen verleerd en ook het fluiten, en hij zwijgt als hij spreken moet….. Geef ons er eentje van kleiner formaat dat weer hartelijk lachen kan!!!!!

    En dan , ja als wij een heel klein toemaatje mogen vragen, zorg dan liefst ook nog voor een paar nieuwe ellebogen….. Wij hebben er zo mee gewerkt en geduwd dat ze versleten zijn. Wij hebben er haast geen meer.

    Dank U wel, onze Lieve Here God, want zo uitgerust staan wij weer klaar om met elkaar Uw opdracht van LIEFDE!! in onze wereld te vervullen.

    Tot volgend jaar , onze Lieve Here God.

    W/lelie

  343. Sandra2 zegt

    Een mooie gedachte W/lelie en een goede doordenker. En dit vind ik een mooi einde van jou:

    “Dank U wel, onze Lieve Here God, want zo uitgerust staan wij weer klaar om met elkaar Uw opdracht van LIEFDE!! in onze wereld te vervullen”

    dat het ons alle wens en hoop mag wezen en zijn.

  344. zegt

    THEO, De site van de exbeveilliger(Pieter) heette eerst Armageddon,,nu speak-it-out
    Bestaat nog steeds.
    Goede informatiefe site.
    gr,Johnny

  345. star zegt

    Als ik dit allemaal zo lees, dan heb ik medelijden met de mensen die niet zo sterk zijn, dat ze slecht ook zo durven noemen, die zo verblind zijn door de aanbidding voor een voorganger die zich verrijkt en uitermate grof met zijn gemeente omgaat, en aan wie de moed ontbreekt om die zaken bij de naam te noemen.Zo houd je de duivel te vriend. Terwijl we kunnen lezen dat wede opdracht hebben om onrecht uit ons midden weg te doen.Maar als het de voorganger betreft, dan zakt ineens de cake in. Wat zielig allemaal.
    Wat ik tot nu toe heb gelezen en gehoord van mijn vrienden is: dat iedereen die een beetje verstand en eergevoel heeft en écht alleen de Heer wil dien, maar veter kan vertrekken uit JMWZ om vrij te zijn.
    En een ieder die zijn nalatenschap testamentair aan David over wil schrijven moet dat dan maar gewoon doen, dan komen de kinderen tzt. wel met rechtszaken bij DM om hun kindsdeel waar ze rechtmatig erfgenaam van zijn.De manier waarop DM zijn geld binnen wil krijgen is zeer onbehoorlijk en manipulatief.Maar goed, dat is de stijl die hij heeft aangeleerd van vader en in overtreffende trap doorvoert.Tenslotte moet hij ook zijn eigen dikke salaris zeker stellen.

  346. zegt

    Star@ Leuk dat je weer in de buurt bent! Ook ik lees het allemaal zo. Het past een christen om medelijden te hebben met mensen die niet zo sterk zijn. Los van de opvatting bij de gedachte dat onderhavige voorganger zich verrijkt en grof met de gemeente zou omgaan, is het inderdaad verwerpelijk dat mensen een voorganger zouden aanbidden. Zulks is niet in overeenstemming met het Woord van God en wordt nadrukkelijk als ongeestelijk in de schrift weergegeven. Jou conclusie is juist dat je kan spreken van verblinding bij een dergelijke wijze van je geloof praktiseren. Als een voorganger aanbidding van zijn persoon zou promoten, is er zeker aanleiding deze ernstig aan te spreken en op grond van de schrift hem terecht te wijzen. Wel moet in ogenschouw worden genomen dat iedereen welkom is in de gemeente, waarbij de geloofsbeleving van enkele soms nog niet de status heeft van volwassenheid en door de verscheidenheid van achtergrond en cultuur, een opvatting laten zien die iets wegheeft van het vereren van de boodschapper inplaats van de Hoofdpersoon van en in de boodschap. Dit mag niet representatief worden geacht voor jou aangemerkte onrecht. Ik citeer bewust niet uit de schrift om te voorkomen er weer reactie komt over de zogenaamde vrome saus die ik regelmatig zou uitgieten. Wel verwijs je zelf gelukkig naar het Woord van God waar we kunnen lezen dat we de opdracht hebben om onrecht uit ons midden weg te doen. Dat is mooi en waar! Dat moet inderdaad in eerste instantie gebeuren in mijn en jou hart en in ons handelen en spreken. Vervolgens is dit ook toepasbaar bij onrecht doeners als zij zich niet wensen te ontdoen van onrecht in hun levenswandel en gehoorzaamheid aan Hem die ons heeft gekocht met een zeer hoge prijs! De vrijheid die ons ten deel zal vallen als we de Heer willen dienen is volgens jou boodschap te verkrijgen door maar beter te vertrekken uit JMWZ.
    Ik kom al vele jaren in de gemeente welke van Jezus Chistus is en van niemand anders.
    Wel is daar een voorganger die ons wijst op aanbidding van het Hoofd der gemeente!
    Deze voorganger laat geen nalatenschap op zijn naam en privé bij boeken! Ook kunnen er geen rechtszaken ontstaan tegen DM aangespannen door rechtmatige erfgenamen.
    Ik heb geen medelijden met Star ondanks hij niet zo sterk is. Misschien zijn vrienden?

    Ik ben niet boos en nog geen vriend!
    Mijn groet is wel vriendelijk!

  347. star zegt

    @ WimPeters.En wat wilde u nou eigenlijk allemaal zeggen mijnheer Peters?Met een heleboel woorden zegt u eigenlijk niets! en bent u ongelofelijk zelfingenomen bezig met mensen voor de mal te houden. Ik bedoel letterlijk!! dat JMWZ het onrecht uit hun midden weg zal moeten doen en zal moeten herstellen wat ze verziekt, letterlijk verziekt! hebben. Dan pas kan er iets van herstel komen.Ze hebben intussen genoeg aangericht.En ik niet sterk? Droom lekker verder.Uw vriend ben ik zeker niet, daar is iets meer voor nodig.o.a. inzicht en eerlijkheid,oprechtheid. En dat is u helaas niet gegeven.De zelfingenomenheid druipt ervan af en het is zoals Sandra2 zegt:Aan het eind nog even sarcastisch het gelijk halen. Dát is pas zielig in mijn ogen en zwak.Dus wie van ons beiden nou echt sterk is laat zich raden.Dus nog een keer duidelijk: wat DM doet en deed is schandalig,onchristelijk en een voorganger onwaardig en dat blijft het ook; al schrijft u hier de hele site vol wollige taal en “ik hou van jullie”doe even gewoon en zeg gewoon dat u zelf niet de moed hebt om fouten in te zien en DM blijft beschermen. Maar dat is wél deel hebben aan en medeplichtig zijn….. waarvan akte.

  348. zegt

    star@ Het is en blijft een feit, dat indien je niet in staat blijkt te reageren op de onderdelen die je zelf in beeld bracht, dan maar flink op de persoon in hakken. Zodra een beschuldiging kan worden weerlegd, moet de mond worden gesnoerd van een schrijver.
    Citaat uit een toneelstuk van Hendrik Ibsen:

    A. Ik heb je horloge niet gestolen, kijk maar daar ligt hij op de schoorsteen!
    B. Niets mee te maken! Je bent gewoon een dief!
    Ik heb genoeg gehoord over jou praktijken!
    A. Mag ik vernemen wie ik heb benadeeld?
    B. Ooooh! dat zijn er zovelen, te veel om op te noemen.
    A. Ik smeek je, noem mij er twee?
    B. Ja… toevallig ik! en een goede vriend van mij! en deze zal ik niet verraden!
    A. Vertel mij, wat heb ik je aangedaan?
    B. Volgens mijn vriend ben je een dief, en had je mijn horloge kunnen wegnemen!
    Wat zit ik nog mijn tijd te verdoen, ik heb liever dat je mijn huis verlaat. Je wil toch niet inzien wat zovelen zeggen wie en hoe je bent!
    A. Ik ga dan maar, mijn vrouw en kinderen wachten met het eten.
    B. Wel! deze kunnen ook niet deugen zolang ze met jou vertoeven.
    A. Goedenavond, het gaat je goed!

  349. star zegt

    Wim ik ga hier niet op antwoorden.U bent nauwelijks serieus te nemen en dus verdoe ik er mijn tijd gewoon niet aan.Uiteindelijk draait het erop uit dat u dat anderen ook niet doet en uzelf alleen serieus neemt.Lijkt me een goede verdeling, dan kan ik gewoon blijven denken wat ik denk en u doet hetzelfde.Zoveel onzin heb ik nog niet echt bij elkaar gezien, maar goed een mens zijn zin is een mens zijn leven.Veel genoegen met uzelf.

  350. zegt

    Het stukje uit het werk van Ibsen gaat over twee wijze van denken en spreken!
    Het 4e antwoord van (B) is: wat zit ik toch mijn tijd te verdoen!
    Het antwoord van deze Star geeft blijk van een zelfde geest!
    Wim ik ga hier niet op antwoorden. U bent nauwelijks serieus te nemen en
    dus verdoe ik er mijn tijd gewoon niet aan.
    Helder!!

  351. Tonino zegt

    Jezus is een zeer goed God. Hij geeft ons naast Zijn zegen zelfs Zijn eigen natuur waarmee alle dingen mogelijk worden. Er zijn echter maar zeer weinigen die de weelde van Goddelijke zegen kunnen dragen. Velen worden narcistisch en menen opeens overal recht op te hebben, want zij zijn toch de zonen/dochters God’s. Zelden zijn er mensen die dergelijke “broeders” aan durven te spreken op hun belachelijke gedrag. Dat is logisch, want meestal zijn ze scherp en rap van tong en schermen ze met uit verband gerukte Bijbelteksten. Zo zijn ze ook groot geworden, daar zijn ze goed in. Kom daar maar eens tegen in opstand als zachtmoedig christen. Je bedenkt je wel een paar keer. Daarom vind ik het ook niet vreemd dat iemand jaren zaken met de mantel der liefde bedekt (zoals in geval van de beveiliger het geval lijkt te zijn), maar opeens uit de school klapt. Toen ik zelf eens een dergelijke “Godsmannetje” confronteerde met z’n herhaaldelijk oneigenlijk gebruik van financiële middelen en herhaaldelijk niet nakomen van financiële afspraken, kreeg ik van hem te horen “hoe haal je het in je hoofd om mij daarop aan te spreken! Je kon wel melaats worden”. Ik heb er hartelijk om gelachen en de man overgedragen aan satan tot verderf van zijn vlees. Niet veel later kwam uit dat de amn, naast een voorliefde voor manipulatie en geld tevens een voorliefde had voor andere vrouwen dan zijn eigen vrouw. Liggend naast zijn voetstuk, was hij opeens een stuk gezeglijker. Inmiddels krabbelt hij weer aardig op als Godsmannetje en vertoont het mannetje weer behoorlijk narcistische trekjes. Sommigen zijn hardnekkig. Het mannetje rijdt overigens een mercedes E. Uiteraard zou ik bijna zeggen. Ik las hierboven een bewering dat een mercedes E relatief gezien een goedkope auto zou zijn met veel comfort. Dat laatste klopt, dat eerste niet. Een mercedes E kost vlot 25.000-30.000 euro per jaar. Daar kan in Nederland een gezin (nog net) van leven. In India mischien wel 100 gezinnen. Een auto van 25-30.000 voldoet prima en kost jaarlijks een fractie van voornoemd model . Er zijn meer dan genoeg sales managers die +60.000km per jaar af leggen in een middenklasser, dus waarom een dienstknecht van God niet? Alles boven het gemiddelde is ijdelheid en hoogmoed. Ik mag het zeggen, want ik moest ook zo nodig een tijd een S klasse rijden. Waarom? Ik kon het en ik wilde er in gezien worden. Kijk mij. Pure hoogmoed. Terug naar de geldwolven met engelengelaat. Natuurlijk mag je kerkleiding aanspreken op oneigenlijk gedrag. Dat moet zelfs. We moeten elkaar scherpen. Een leiding die daar niet voor open staat vormt een dictatuur en is zeer gevaarlijk voor de gemeente. Een gelovige moet anderzijds het gezonde verstand gebruiken, dit soort zaken signaleren en zich laten leiden door God’s Geest. We zijn geroepen om vrij te zijn. Als je er vervolgens voor kiest om je weer blind te schikken onder het juk van een dictatoriale voorganger, kun je niet anders verwachten. Wentel je weg alleen op God en Hij zal het voor jou maken. Niet je vleselijke voorganger.

  352. zegt

    Volgens de aanhef geeft goddelijke zegen weelde!
    Als dat dan zo is, wie is er dan vijandig als deze zegen goddelijk is?
    Wie gaat de weelde die God geeft dan in kaart brengen en kritisch berekenen?
    Niemand van Gods kinderen moeten zich laten dicteren in welk huis hij moet wonen
    of in welk type auto hij moet rijden. Wat is verstandig?
    Niet uit verband getrokken en geen vrome saus!!

    De vreze des Heren is het kwade te haten;
    hoogmoed en trots en boze wandel
    en een mond vol draaierijen haat ik.
    Mijner zijn raad en overleg,
    ik ben het inzicht; mijner is de kracht,
    Door mij regeren de koningen
    en verordenen machthebbers recht.
    Door mij heersen de vorsten
    en de edelen, al de rechters der aarde.
    Ik heb lief wie mij liefhebben,
    wie mij ijverig zoeken, zullen mij vinden.
    Rijkdom en eer zijn bij mij,
    duurzaam goed en gerechtigheid.

    En ik dan? en waarom hij wel?

  353. Tonino zegt

    Ik ben het volkomen met je gekozen schriftgedeelte eens. Prijst God!

    Zodra de ‘zegen’ echter moet komen uit de schrale portemonnee van armlastige (goed-)gelovigen is het simpelweg ordinaire en onrechtmatige roof. Gegeven het geval van een uitkeringsgerechtigde blinde vrouw die bezoek kreeg van de oudsten die haar haar (uiteraard bruto) uitkeringstienden aftroggelden en haar spaarpolis opeisten voor “het werk des Heren”. Ipv haar in de naam van Jezus haar zicht te geven, werd ze door deze “herders” van nog meer beroofd. Schrijnend. Terug naar je bijbeltekst: Amen. Waarom hij wel en jij (nog) niet? Laat dat maar aan Hem over. Hij zal scoren uit onmogelijke posities.

  354. zegt

    Tonino@ Mijn reactie is niet zo zeer omreden voorgangers of leiders onder de loep te leggen, maar wel iets te zeggen over de attitude van jou Tonino. Ten eerste is er blijk van respect voor het woord van God! Vervolgens wordt in een stijl geschreven die ik sporadisch tegenkom op deze site.
    In ieder geval is er een gevoel van in gesprek kunnen zijn. Het niet altijd eens zijn met elkaar, hoeft niet te escaleren in beledigingen en aanvullende verdachtmakingen heen en weer.
    Ik schrijf onder mijn werkelijke volledige naam omdat ik dat vind passen bij datgene waar ik voor sta!
    Ik wil onder geen beding een kruiperig slaafs en blind mannetje zijn. Dat is ook naar mijn inschatting goed bekend bij de persoon die hier de hoofdrol is toebedeeld in deze gedachtewisselingen.
    Het lijkt mij niet kansloos om een brandende vraag die ik heb deze beantwoord te krijgen van jou. Wie is de blinde vrouw die bezoek kreeg van de oudsten die haar de tiende aftroggelden en haar spaarpolis opeisten voor “het werk des Heren” Ik beloof plechtig bij het vernemen van haar naam en vervolgens mijn bevindingen indeze tegemoet ziende, de leiding en voorganger aan te spreken en ik op deze site een eerlijk verslag zal weergeven. Daarbij zal ik niets en niemand sparen en mag het mij schaden? In Christus verbonden,
    met vriendelijke groeten,
    Wim Peters

  355. Tonino zegt

    Dat klinkt aangenaam strijdvaardig Wim. Ik geef echter, om meerdere redenen, geen namen vrij. Uit privacy overwegingen zou ik op z’n minst haar toestemming moeten vragen. Ik heb echter geen contact meer met de dame in kwestie. Verder is de gemeente i.c. inmiddels opgeheven. Ik heb de oudsten destijds op correcte wijze aangesproken op hun actie. Antwoordt: “Je moet je onderwerpen aan de leiding”. Dat was meteen het laatste contact met de gemeente. Hoe de inzichten van de toenmalige oudsten momenteel zijn weet ik niet, sommigen ontwikkelen zich, anderen verharden zich. Ik schrijf inderdaad onder een speudoniem, dan blijft het leven een stuk aangenamer. Reden dat ik er hier van het geval melding maak, is niet om mensen aan de schandpaal te nagelen, maar wel om mensen die dit lezen en zich in gelijksoortige situaties bevinden, te bemoedigen dit soort jukken af te werpen en volledig te gaan vertrouwen op Jezus de levende God. Voor degene die het wil horen c.q. vatten: Wij zijn in Christus in een gelijke positie als Adam en Eva. Een nieuwe schepping, de goddelijke natuur deelachtig geworden. Adam en Eva betaalden geen tienden. Die waren simpelweg met God en God was met hun. Zo mag iedere gelovige leven. Tot dat inzicht en levensniveau hoort een kerk een gelovige te leiden. Toen ik geld nodig had, ben ik naar God gegaan, heb gezien hoe hij rijkelijk voorzag en heb geen juk gelegd op mensen. Nog een saillant detail. In de periode dat het gebeuren met de blinde zuster speelde, interviewde ik ‘toevallig’ een profeet. Een rechtgeaarde, want hij wandelde al jaren met goede vruchten. Zonder aanleiding zei hij plots: “I feel a strong urge that God wants me to say: All you so called ministers listening, you should get of your butt and get a job, so you know what your people meet in this world!”.

  356. zegt

    Tonino@
    Even had ik de hoop dat jou voorbeeld in de gemeente die in het middelpunt staat op dit forum zich heeft afgespeeld. Het zou zo maar kunnen dat lezers begrijpen dit in de gemeente van DM voorkomt.
    E.a. bleek niet uit jou boodschap. De genoemde hoop komt voort uit de behoefte om concrete feiten te traceren die controleerbaar zijn. Tot dusver heb ik die niet kunnen losweken bij het kritische publiek.
    Leugens en buitenechtelijke relaties tref ik niet aan bij de leiding in mijn gemeente, terwijl dat wel door enkelen wordt beweerd. Ik kan niemand aanspreken bij gebrek aan bewijs! Jou voorbeeld gaf mij enige hoop. Niet om te oordelen maar op te frissen. Natuurlijk kunnen er dingen zijn waar je genuanceerd naar kijkt, maar we leven niet meer naar de wet, waarbij je bij elke overtreding schuldig was aan alle genoemde verboden. Ik ben van mening dat het goed is om de wandel van leiders en voorgangers te toetsen en naar voren te springen als iets werkelijk niet deugd! Met vermoedens leef ik niet graag. Dat tast je geloof aan! Ik ga voor zekerheden en niet voor geruchten en angst voor confrontatie, wat tussen de regels mij wel wordt verweten.
    Als iemand recht voor God staat moeten wij niet wroeten en clacsoneren.
    De geschiedenis leert ons dat een halve wereld de leugen kan volgen!

    Wim

  357. star zegt

    Mijnheer Peters u heeft genoeg feiten aangereikt gekregen en u heeft eigenlijk iedereen die met feiten aan is gekomen min of meer belachelijk gemaakt en om bewijzen gevraagd.Alsof u nou net de juiste persoon bent om daarmee aan de slag te gaan.De enige juiste persoon die met zijn eigen onzin aan de gang moet is DM en hij kan om te beginnen de mensen die hij uit de gemeente gegooid heeft terug laten komen en de mensen die hij verbood naar de begrafenis te gaan van de jonge vrouw, excuus aanbieden.Vanaf het begin heeft u er alle moeite aan gedaan om mensen die uit 1e hand van hun vrienden/familie vernamen wat er speelde belachelijk te maken en te kleineren.We hebben het niet over verschillen in zienswijzen, we hebben het over grove zaken aan mensen aangedaan en dat wilde u niet zien, tenzij we met namen kwamen en bewijzen zouden leveren.Daarmee heeft u ellenlange discussies en onzin laten bestaan en mensen min of meer belachelijk gemaakt die vertelden wat ze uit 1e hand vernamen.Ik persoonlijk ben blij dat mijn vrienden de gemeente hebben verlaten, maar dat wil nog niet zeggen dat ze daardoor minder gekwetst zijn.Ik zal óók nooit de namen van hen prijs gaan geven, omdat ik in het geheel niet overtuigd ben van uw juiste inzichten en handelen.Maar dat er juist in de gemeente van DM heel veel aan de hand is en de beveiliger een keer terecht uit zijn kraag is geknapt, dat staat voor mij wel vast intussen.Daar heb ik geen vrome saus voor.Manipulatie is nog altijd manipulatie hoeveel vrome woorden we er ook overheen gieten en mensen diep kwetsen is mensen diep kwetsen, daar kan geen vroom verhaal iets aan veranderen.Ik persoonlijk ben gewoon dankbaar dat mijn vrienden weg zijn uit die gemeente,dat neemt niet weg dat ze heel erg verdrietig zijn.Want niemand vertrekt uit zijn/haar gemeente zonder verdriet.Daar gaat het om. Ik zie dat u weer hetzelfde doet: namen vragen, maar daarin kent u zichzelf een plaats toe die u helemaal niet toekomt.Misschien wordt het tijd dat u dát eens in gaat zien.

  358. zegt

    star@ Waarom verdoe je je tijd aan iemand die nauwelijks serieus is te nemen? Als mensen van elkaar scheiden is dat een feit en is een bewijs zoeken van die scheiding zinloos. Een andere zaak is het om het handelen als christen met geloofsgenoten te toetsen, als je al meent dat dit op je weg thuis hoort!
    Het beoordelen van gedrag kan helaas niet geplaatst worden buiten de regels van het kamp. Als we op een buiten christelijke wijze oplossingen willen voorstaan, dan gaan we klapjes uitdelen en incognito achter de struiken liggen zoals de fotografen binnen de roddelpers gewend zijn te opereren.
    Op het christelijk erf is het zo langzamerhand wel duidelijk dat mensen zwerven van gemeente naar gemeente en met het grootste gemak zonder fatsoenlijk afscheid te nemen wegblijven. Om dit gedrag te legitimeren is er bijna in alle gevallen een waslijst van kritiek en beschuldigingen die voor de mensen die daar naar luisteren niet te controleren en nemen voetstoots aan dat de onderhavige gemeente een dwaal prediker aan het hoofd heeft die oppositie niet duld en omringt is van gewillige gemanipuleerde blinde volgelingen. Kijk! wat ook maar in onze ogen onjuist, verkeerd of schriftuurlijk verwerpelijk kan zijn, neemt niet weg dat degene die daar op willen reageren doormiddel dit niet te pikken, ook hun verantwoordelijkheid en de te kiezen strategie wel moeten toetsen aan de regels die het christelijk geloof gebiedende vraagt. De sensatie zoekers traceren en buiten sluiten is een eerste vereiste. Voorts vraagt dit wijsheid, oprechtheid en bescherming van een in dit geval van een beschuldigde voorganger/prediker die een groot aantal mensen repeterend aanspreekt in heel Nederland met de boodschap van het reddende evangelie. Dat feit heeft consequenties met het oog op de opdracht die wij allen hebben. Het representatieve element welke in het geding is bij de prediking van het evangelie reikt torenhoog uit boven het zogenaamde wangedrag in gemeentelijk verband van een voorganger/leider. Ik ben niet achterlijk en maak bij voorkeur mensen niet belachelijk en zeker het evangelie niet! Iedereen kan terug keren, maar hebben het zichzelf daarin moeilijk gemaakt bij de gesprekken voor hun vertrek of hun vertrek zonder gesprek! Voorts sla ik acht op een uitspraak van een vriend van Jezus die voorkeur genoot:
    1e. br. J.2.11
    Wie een hekel aan zijn broeder heeft, leeft in het donker en weet niet waar hij loopt.
    Omdat het donker is, kan hij niets zien.
    Ik heb geen hekel aan een broeder, omdat het mij iets te bieden heeft van Gods wegen!
    Niet boos worden Star. Beledigen mag, ik kan wel tegen een stootje!

  359. Star zegt

    Ik probeer u alleen duidelijk te maken dat u over de hele linie en waar dan ook mensen met een eerlijk verhaal neerzet als zijnde leugenaars door hun verhaal niet echt te hóren en zelfs om bewijzen te vragen: wie niet bewijst en namen noemt is op voorhand een leugenaar..Hoe niét serieus neemt u ze dan.En u kent zichzelf daarin een plaats toe die u niet toekomt en niets bijdraagt.Verkeerd is verkeerd, daar hebben mensen geen vrome saus bij nodig en ook geen bijbelteksten.U manipuleert eigenlijk net zo hard als aan DM wordt verweten.En met welk recht, dat is iedereen intussen een raadsel.In elke uitleg komt uw eigen negatieve kijk op de problemen naar voren en komt u met uitspraken als: mensen gaan van gemeente naar gemeente en zoeken naar….. dat is wel zo onrecht doen aan alles wat er aan pijn gemeld is, dat ik er met verbazing naar kijk.En als psycholoog kan ik dus wel zeggen: met zulk een psychologie van de koude grond, maak je patiënten en blijf je zelf buiten schot want:u neemt al manipulerend een plaats in die u niet toekomt met veel woorden, omdat u zichzelf zo gewichtig vindt.Dat vind ik jammer en onterecht en als u daardoor beledigd bent, dan is dat óók typisch een geval van jammer.Maar dan zonder vrome saus.

  360. zegt

    Inmiddels vernam ik per telefoon wie u werkelijk bent!
    Dat geeft mij gelegenheid om uw opstelling nog beter te gaan begrijpen.
    Daar hoef ik geen psycholoog voor te zijn.
    U verneemt nog van Mij! per mail.

  361. Star zegt

    @ Wim Peters. Het is typerend voor u om er niét aan te denken, dat ik een email van u helemaal niet op prijs stel? Kijk dat bedoel ik nou. Maak uzelf niet zo groot, ik heb geen enkele behoefte aan een mail van u, dat had u zelf ook wel kunnen bedenken.En ik hoef niet te weten wat u via het roddel circuit dénkt te weten, dat verklaart alleen maar met wie u omgaat.Ik dacht trouwens dat u zich met roddel niet bezig hield.Valt dát even tegen.

  362. breugem zegt

    Men kan zijn tijd beter besteden met het zoeken naar De Gemeente, dan het zoeken naar een gemeente.

  363. zegt

    We zien dus duidelijk dat het zo maar kan dat iemand getypeerd wordt met de zelfde beschuldigingen als aan DM. Niemand heb ik voor leugenaar uitgemaakt. Lees maar hier boven?
    Waaruit blijkt dat ik roddel? Huppetee! Ik ben een notoire roddelaar.
    Deze helderziende meent te weten met wie ik omga!
    De plaats die hij inneemt komt hem volgens zichzelf hem toe, en dicteert aan anderen wie wel of niet zich een plaats mogen laten toekomen. Bijbelse principes worden afgedaan als niet ter zaken!
    Ik kan blijkbaar met niemand in gesprek meer in vraag en antwoord? zodra dat plaatsvindt duikt deze man er tussen met uitsluitend de bekende herhalingen en wat gramstorige onzin.
    Voor mij is thans duidelijk geworden hoe uit het niets je kan worden beschuldigd. Het is een manier van denken. Het lijkt op een bittere rancune die ten kosten van veel moet worden ingetimmerd bij het collectief. Mijn vraag was aldoor, hoe kan deze hetze die maar voortwoekert ontstaan?
    U ziet het, ik zit in het zelfde schuitje en morgen ben ik schuldig aan… verzin het maar!!
    Soms denk ik aan Stefanus, die een getuigenis aflegde! was er dan niemand die er tussen kon springen en zeggen: waarom blijven jullie met z’n alle gooien en zolang? Hoe groot is jullie haat tegen deze vijand van jullie? welke strafmaat is hier van toepassing? Je kan er niet tussen springen, want ze gooien maar door tot er stilte komt. We zien een inkijk in de hemel, de Zoon des mensen die aldoor in zittende positie rechts van Zijn Vader, is plots gaan staan! Lees maar! Er wordt in de hemel met ons allen meegeleefd. En alleen daar ligt, zit en staat de Waarheid.

  364. Waterlelie zegt

    Star.
    Als ik jou zo lees dan heb ik de gedachte, dat ik te doen heb met iemand, die heel goed weet dat hij helemaal op de verkeerde weg beland is. Je bent terecht gekome nin en doolhof. En komt steeds op dezelfde plak weer uit. Je ziet en vind geen uitgang….Je kijkt er aan voorbij!!! En dat is jouw frustratie.

    Elke zondag morgen is D M te horen op de T V.
    Elke zondagmorgen wordt inderdaad het reddende Evangelie verkondigd. Ik weet dat velen daardoor bemoedigd en versterkt worden. Vooral mensen die niet meer naar een gemeente /kerk kunnen gaan vanwege ziekte en gebreken.

    Deze luisteraars weten niets van de onderlinge gebeurtenissen in de kerk van D M. Waar jij het zo druk mee hebt!!1

    Als ze op punt nl zitten en jouw lezen dat moeten ze dat maar geloven,…….

    Nu is er iemand (Wim) die met jouw op een fatsoenlijke en juiste wijze daarover wil praten om er achter zien te komen of deze dingen ook zo zijn, wat jij zegt. Dat is een heel bijbelse gegeven. Onderzoeken of “deze dingen ook zo zijn” Bereanen deden dat in de bijbelse tijd al!!

    Wat doe jij nu? Je gaat je van alle kanten terug trekken. Door Wim te kleineren enz…

    Dat betekend voor mij tot nu toe: is het wel waar wat jij allemaal zegt. je komt erg ongeloofwaardig over.
    Ik heb ook in het verre verleden psychologie ( bijbelse psychologie) gestudeerd, en ik constateer, dat jij onbijbels met de dingen omgaat!! Ik begrijp nu je opstelling heel goed…….En inderdaad, daar behoef je ook nog eens geen psycholoog voor te zijn.

    Kom uit je doolhof Star. Vlucht eruit…. De uitgang is….Christus Jezus de Heere. Zeg: hemelese Vader vergeef mij en vergeef anderen……

    W/Lelie

  365. star zegt

    Ach kijk aan mevrouw treurwilg is ook ineens weer wakker.U constateert maar mevrouw.Alles wat boven uw niveau uitgaat is moeilijk te begrijpen, dat begrijp ik nou weer wél.Met vrome teksten ongezonde zaken toedekken dat is pas ziek.Wat DM doet in woorden op TV is heel wat anders dan zijn daden! dat stellen we dan wel vast en daar kunnen zowel mijnheer Wim en u niet tegen.Dus mijn doolhof is niet zo groot.Uw wanen zijn veel erger. Ik ben blij met elk persoon die deze ongezonde toestand verlaat en u noemt het maar zoals u wilt.

  366. Waterlelie zegt

    Wist je dat watelelies de prachtigste waterbloemen op het water zijn en dat Treurwilgen de prachtigste groene bomen zijn die volop drinken van het Levende water!

    Wist je dat er “dode “starren door het luchtruim zweven die zich zelf oplossen?
    Het is maar dat je het weet!

    W/lelie die zachtkens drijft onder de prachtige treurwilg!

  367. zegt

    W/Lelie@ Iemand die zo aan u schrijft is door velen goed geestelijk te onderscheiden.
    Het is in ieder geval voor mij een eer om in 1. adem met u genoemd te worden.
    Ik heb 8 volwassen kinderen en 11 klein kinderen. Over de hele wereld gezworven en
    mijn bestemming gevonden welke ook de uwe is.
    Ik ga de Heer vragen u te zegenen! Ook bidden we voor Star en zijn vrienden.
    Het komt goed!

  368. star zegt

    @ waterlelie/Wim,Wat een treurig zogenaamd vroom niveau ( de onderstroom is niet zo fris) en wat een suikerzoete hoogmoed.Jawel met een vrome saus, dan valt het niet zo op hoe vals de toon is.

  369. Hoe fout moet het zijn voor het fout genoeg is... zegt

    @Waterlelie en Wim Peters

    Jullie zijn ziende blind en horende doof.
    Ik zal nogmaals zeggen dat ik persoonlijk door DM uit de gemeente ben gezet. Omdat ik naar een samenkomst ben geweest waar een (ex)voorganger kwam waar DM ruzie mee heeft en daar was meneer het niet mee eens. Hij predikt vergeving en genade…maar houdt er zelf andere standaarden op na. Hij leeft in onmin met zijn schoonfamilie en met vele ex-gemeenteleden. Sommigen inderdaad zelf opgestapt zonder het te melden na alle wantoestanden, maar sommigen ook openlijk en na een gesprek. Als je het niet met DM eens ben kun je vertrekken, je bent gewoon niet meer welkom. Buigen of barsten!
    Jullie kunnen nog zo lang of zo kort praten hierover als jullie willen, Waterlelie en Wim Peters, maar dit zijn feiten. Net zoals de woede van DM in de dienst toen het cadeau voor zijn verjaardag tegenviel (of liever gezegd het bedrag voor zijn verjaardag) en hij tekeer ging over hoe wij onze voorganger als Man van God moesten eren. En net zoals zijn woede over het niet bezoeken van een door hem georganiseerde musical a 10 euro per persoon door gemeenteleden. We hadden er moeten zijn volgens DM. Hij zei letterlijk: De Heilige Geest zegt dit. Jullie hadden er moeten zijn!
    Hij sprak er schande van dat gemeenteleden niet gekomen waren vanwege de prijs: we gingen toch ook op vakantie? en naar Van der Ende musicals? Hoe hij erbij kwam weet ik niet, want ik bezoek nooit een musical en een vakantie zit er voor mijn gezin al jaren niet meer in. En dan als klap op de vuurpijl de dienst waarin hij mensen naar voren liet komen om hem aan te raken: Raak je geloof aan, raak mij aan, kom naar voren! Onvoorstelbaar. Hoogmoed, grootheidswaanzin….DM draait door.
    Veel plezier met het rechtpraten van wat krom is Waterlelie en Wim Peters, dit zijn feiten. Door mijzelf meegemaakt. Geen roddels, niets van horen zeggen. Geen speld tussen te krijgen. Lees ook nog even het artikel hier op Staat geschreven over het bestelen van God door geen testament op te maken. Zoek het Blessing Pact nog even op op internet waarin DM beschrijft hoe je volgens hem zegen kunt kopen: Geef God meer dan je kunt missen (en let wel, het gaat hier alleen maar over geld!!!!, nergens spreekt hij over tijd, naastenliefde etc.!) en dan pas kan God jou zegenen. De hele Bijbel staat vol voorbeelden van mensen die door God gezegend werden zonder er eerst zelf zoveel mogelijk geld voor te betalen.

    En Waterlelie, jij gaat vast weer een mooi verhaal ophangen over hoe wij hier christelijk mee om zouden moeten gaan….en dat dit niet Bijbels is om het aan te kaarten. Nou dan breng ik je Luther even in herinnering. Als hij zijn stellingen tegen de toenmalige Kerk niet aan de deur had gespijkerd…..

  370. zegt

    Goed verwoord en facts are facts…En Wim, zoals je nu jezelf opstelt en de dingen inderdaad recht wil praten …zo ken ik je niet, wees geen ”blinde broeder” en houd respect voor anders denkende en heb respect voor de pijn die men meedraagt…

  371. star zegt

    @Pieter en Hoe fout………. het trieste is dat DM een stel mensen om zich heen heeft verzameld zoals Waterlelie en Wim, die totaal in dezelfde hoek zijn gemanouvreerd waar hij zelf is én vanuit hún behoefte aan macht het spel meespelen. Voor alles hebben ze een Bijbeltekst om hun gelijk te halen en ze kijken niet naar de teksten die dat dan zouden kunnen weerspreken en dat ook doén. Die hoogmoedige manier van gelijk hebben breekt ook wel een af, alleen nu nog niet.. Deze valse autoriteit tegenover een ander- die misschien niét zo maar teksten op kan hoesten- maakt de ander monddood en onzeker, alleen mij niet.. Maar dat is ook wat narcistische mensen willen: de ander overheersen en helaas láten die zich overheersen tot ze wakker worden en beseffen dat onze Heer zich totaal niet met machtsspelletjes bezig hield. Teksten als:”De inzichten en de tong van een mens geven de geheimen van het hart prijs!” dienen om het gelijk te halen en om de ander onder tafel te krijgen en geven weer hoe het er in hun éigen hart uitziet, maar die waren onze Heer volkomen vreemd.Hij hoefde anderen niet te onderdrukken en onderwerping te eisen.
    Ik doorzie het spel wel, dat is mijn vak,ik zie óók hoe gevaarlijk het is dat DM zijn eigen wensen vertaalt naar”opdrachten van de Heilige Geest” en ik heb medelijden met de mensen die niet het inzicht hebben om daar doorheen te kijken.Ik heb medelijden met de mensen die nu dat pact hebben getekend en zich niet durven bedenken en het niet durven verscheuren, want wat moet je als je morgen onder de bus loopt of ziek wordt? Dan ga je in angst denken: “zie je wel”….. De mensen zitten gevangen in dat net.En DM zit gevangen in zijn eigen net.Dat is de grote gevangenis voor iedereen daar bij de JMWZ en dat heeft al heel wat pijn en ellende bezorgd aan de mensen om DM heen.Al denk ik alleen maar aan de ouders van de jonge vrouw wiens begrafenis ze niet mochten bezoeken.Wat een verdriet bovenop het verdriet. Dat is nooit meer goed te maken en dat wordt willens en wetens goed gepraat zonder dat iemand durft te zeggen: dat dit wel heel erg liefdeloos én onzinnig is.
    De Bijbel uit je hoofd kennen en daar een ander mee om de oren slaan, maakt je nog geen goed christen: de letter doodt immers, de Geest- de échteGeest- maakt levend én vrij.Dan hebben mensen dergelijke walgelijke machtsspelletjes die alleen kapot maken, niet nodig.Ik ben dankbaar dat mijn vrienden het inzicht hebben gekregen en zich los hebben gemaakt van dit alles, dan is er weer ruimte om te herstellen en te groeien!

  372. zegt

    Hoe fout? Waterlelie bezoekt niet de gemeente waar DM de voorganger is, maar kijkt naar twee zaken. De uitzendingen op SBS6 en neemt kennis van onze correspondentie op deze site. Zij is in die zin een buitenstaander. De kennisname van de gespreksstof bij mensen die iets uitstaande hebben met het hoofdonderwerp doet haar geen schade omdat zij al reeds 100% een kind van God is.
    Wel is door haar bemoeienis aangetoond dat de evangelieprediking in algemene zin bij de buitenstaanders wordt bereikt en tevens dat zij onze gedachtewisselingen signaleren. De zoekende mens is er op uit om zingeving voor het leven te vinden. Het is ons aller opdracht om de boodschap van het evangelie uit te dragen en net zoals de ark van God te beschermen en als heilig te respecteren. Iets totaal anders is het gegeven als er partijschappen ontstaan binnen een plaatselijke denominatie zoals thans in onderhavig onderwerp (affaire-maasbach-verrassend-welnee) het geval is. Even los van de feiten rond de voorganger en zijn blinden en doven onderhorige en anderzijds het oppositionele gezelschap, is het zondermeer verwerpelijk en schadelijk voor het prachtige heilige plan van God om dit onderwerp op een publieke tribune ten tonele te voeren. Ieder weldenkend mens zal dit moeten kunnen begrijpen. Dat is dus het hoofdbestanddeel van mijn kritiek. Als Pieter (de beveiliger) deze wetenschap zich had gerealiseerd dan had hij op een andere wijze zijn beleving en bevindingen aan de gemeente bezoekers kunnen kenbaar maken. Nu heeft hij zonder of mogelijk met het besef van deze bijwerking geen rekening gehouden. Dit moet tevens mijn houding en bemoeienis in deze kwestie verklaren. Nu de genoemde feiten aan het adres van DM!
    Je bent persoonlijk verzocht om niet langer in de gemeente te functioneren. Dat is waarheid!
    Het siert je dat je de woorden, schoppen en trappen niet bezigt zoals vele epistels weergeven. De aanleiding zou zijn dat je een samenkomst had bezocht waar een persoon die niet meer in het ambt als voorganger actief was daar ook aanwezig was en in conflict verkeerde met DM. Zo op het oog lijkt mij dat geen aanleiding een broeder te weigeren in de gemeente. Heeft DM je geen vragen gesteld? Hoe wist DM dat je daar was geweest? Kon je niet zeggen ik heb hem niet gezien of ik zag hem inderdaad zitten op de 5e rij? Wist jij inhoudelijk wat het conflict was!
    Ik bezoek regelmatig een andere gemeente! DM weet dat! grote kans dat daar mensen kunnen zitten die ooit in conflict met DM verkeerden. Dan zou ik het achterlijk en verwerpelijk vinden als er een zelfde verzoek aan mij zou worden gedaan. Ik zou tegen hem zeggen: Ben je gek geworden?
    Je weet dat ik voorstander ben van onderdeel voor onderdeel. Voor mij prettiger om indien nodig DM om opheldering te vragen. Ook is een voorwaarde dit zo te willen doen, dat niet anderen dit contact overnemen of verstoren met herhalingen van de waslijst. Het is voor mij maar weer proberen hoor! Matige beledigingen kunnen! Ik ben immers een Christen!

    Graag reactie op mijn vragen? Ook toelichtingen zijn welkom!
    Wim

  373. Star zegt

    @hoe fout…. kijk en dat is de plek die Wim zich toe heeft geëigend als verdediger van DM, je wordt ondervraagd en vervolgens onder de tafel geschoffeld en veroordeeld omdat je het vertelt.Wim snapt nog steeds niet dat hij met zijn commentaar op wat anderen wel of niet mogen doen,de grootste vijand is van de waarheid (die kennelijk niet verteld mag worden in het openbaar) terwijl DM allerlei zaken gewoon zegt en doet in het openbaar en ongelimiteerd mensen beschadigt.Ik heb vernomen dat hij daarbij intussen geholpen wordt door ene mijnheer G. die zijn GMI failliet zag gaan en wel ideeën heeft hoe geld- veel geld -te werven: je zet gewoon de gemeente onder druk. Die hebben elkaar dus gevonden.Een pact en een testament, nou hoe denken ze het uit. Het gaat om geld, veel geld.Want als je mensen uit de gemeente zet, dan mis je ook het inkomen.
    Dit alles heeft niets met het heilige plan van God te maken, dit heeft te maken met de hebzucht en het ongebreideld macht willen hebben van de voorganger en zijn trawanten óver mensen. We doen er goed aan om het 1 van het ander te onderscheiden.
    Wim trekt het naar zich toe, terwijl dat niét zijn plaats is, het gaat hem in wezen niet aan wat mensen hier willen vertellen en het is niet zijn taak in als inquisiteur de verteller te gaan ondervragen, omdat HIJ het nou toevallig punt voor punt wil wegen en wederom vragen gaat stellen omdat hij die beantwoord wil hebben. Sinds wanneer zijn we afhankelijk van zijn oordeel over wat dan ook?
    Die mevrouw Waterlelie zou dan zogenaamd een buitenstaander zijn,maar zo gedraagt ze zich niet. Samen met Wim is volop aan het oordelen over de mensen die zwaar beschadigd hun verhaal doen en samen met Wim straalt ze uit dat er ook nog “opperchristenen” zijn die David beschermen.En dat kúnnen ze zo doen, omdat ze niet door hebben dat DM andere dingen doet dan hetgeen hij zegt wat wij moeten doen op zondagmorgen op SBS6. (Hoor naar mijn woorden en zie niet naar mijn daden.)
    Ze hebben elkaar gevonden in het oordeel naar de gekwetste mensen toe en dat is voor mij een reden om hen totaal al niet meer betrouwbaar te achten in welke beoordeling dan ook.Alles wordt nog niet vroom en goed als je er een vrome saus over giet, de drab eronder is evengoed nog aanwezig als je die niet wégdoet. En wat mij betreft mag de leugen openbaar worden en zijn.Dat geeft tenminste kans op verbetering voor wie dat wil.

  374. Waterlelie zegt

    Star.
    Als ik (wij ) ziende blind en horende doof waren, zou ik niet gereageerd hebben hier. Maar ik zie dus terdege wel…..
    Vraag: Maar wat zie ik ?
    Antw: Iemand die met een `Christelijk gemeentelijke-kerkelijk probleem` de straten en de pleinen op gaat met grote borden voor zich waarop staat vermeld hoe slecht een zekere voorganger wel is……..

    Voorbijgangers die er niets vanaf weten kunnen het lezen. Wat ook de bedoeling is..toch?
    Je gaat toch niet voor de grap iets openlijks aan de mensen/voorbijgangers /lezers laten zien of lezen om geen reacties te verwachten……..

    En de reacties komen. Reacties die jou ondersteunen. Mij best. Maar er komen ook reacties die van een andere aard zijn. Van mensen die enkele honderden kilometers ver weg wonen van de `gemeente` waar jij zo mee te koop loopt op straten en pleinen. Maar die wel via de moderne middelen de voorganger elke zondagmorgen zien en horen en daar van genieten en niets, maar dan ook niets op aan te merken hebben!! Ze worden er zelfs door gezegend!

    En wat doe jij Star: jij begint te schreeuwen tegen deze voorbijgan gers/lezers en ze worden door jouw bestempeld als ziende blind en horende doof of ze zijn in je ogen van een `laag niveau`

    Is dat jouw gezindheid Star om zo met mensen om te gaan ?? Zo ja, dan is het voor mij duidelijk dat het niet alleen aan de voorganger ligt!!!De gemeente leden kunnen er dan ook wat van!!!

    Ik ben niet zo jong meer. Heb 5 volwassen kinderen en 12 kleinkinderen en zelfs 2 achter kleinkinderen. Ben in de Christelijke kerk/gemeente geboren en getogen. Het is mijn leven . Heb best veel er in meegemaakt en weet wat er zoal plaats kan vinden…..Ja ook waar jij mee de straten en de pleien opgaat…..
    Bedenk dat Wim en ik ervaringsdeskundigen zijn in deze….IK ken hem niet persoonlijk maar weet wel dat hij een broeder in het geloof is!!!

    Maar…..
    Zoals jij er mee omgaat is zeer …`FOUT`!!!

    Ook al schrijf je vellen vol op het internet en denk je dat je het goed doet. Je doet het totaal…FOUT!!

    IK ga toch je de bijbelse Weg je te kennen geven.

    Je weet Judas heeft de Heere heeft verraden met een kus. Je weet ook wat voor gevolgen daaruit voort zijn gekomen. Namelijk : dat Christus Jezus de Heere is gekruisigd.

    Als de discipelen jouw gezindheid hadden gehad, dan waren ze door heel het land gaan wandelen en hadden openlijk de daad van Judas aan de mensen verteld.
    Ze hadden gezegt:
    “Kijk hoe slecht die Judas wel is geweest. Onze Meester verraden en Zijn discipelen hebben moeten vluchten en zijn in angst uitlekaar gedreven en die judas is schuldig aan ….moord!!!”

    Star: hebben de discipelen dat gedaan?
    Antw: Nee.
    Met geen woord hebben ze daar het over gehad. Je leest het nergens.
    De problemen waar jij zo mee te koop loopt op de straten en pleinen in Nederland zullen er zijn ( even er vanuit gaande dat ze echt zo zijn als jij proclameert)
    maar jij bereikt er niets mee zoals jij er mee omgaat.

    Ik ben het met Wim eens, dat er persoonlijk onderling met elkaar gesproken moet worden, zonder “openlijke”proclamatie in heel nederland op straten en pleinen.
    Want dat bemoeilijkt alleen nog meer het probleem en er komen daardoor veel meer problemen bij.

    Lukt dat niet, dat moet je je nog stil houden. Dan gaat de Here God wel ingrijpen…. Vroeg of laat. Daar moet je dan maar geduldig op wachten….

    Kijk ook de gemeente leden hebben allemaal stuk voor stuk ook hun eigen verantwoorderlijkheid in dezen.

    Als jij niet horende doof bent en ziende blind, weet dan je plaats in deze kwestie!!!! Neem je verantwoorderlijkheid en ga aan de slag op de bijbelse wijze. Dat vraagt de Here God van je.
    Stop met je geschreeuw op de straten en pleinen van Nederland.

    Vraag aan de Here God dat Hij je Zijn Weg laat zien…. En dat Hij in je oor en hart verteld door Zijn H Geest om hier mee om te gaan….
    TEN GUNSTE VAN……..BEIDE /ALLE PARTIJEN!!

    Ik wens je Gods rijke zegeningen en Wijsheid toe.

    W/lelie

  375. Star zegt

    Mevrouw Treurwilg het gaat u helemaal niet aan wat mensen hier willen zeggen. U bent een buitenstaander en u kent volgens Wim de gemeente helemaal niet, dus uw oordeel is eigenlijk helemaal niét belangrijk en al helemaal niet onderbouwd door ervaring.Dat u het goed met uzelf hebt getroffen, dat is wel duidelijk, maar u weet in het geheel niet wat zich allemaal af heeft gespeeld de laatste jaren, dus kunt u er niet eens over meepraten.Er is meer dan genoeg gesproken met DM, dus slaat u de plank wederom mis met te veronderstellen “dat er nu onderling gesproken moet worden”.U kijkt vanuit uw veilige huisje naar SBS6 en neuzelt wat mee over de dingen die u leest en u oordeelt dan graag over mensen die het openlijk vertellen nu (eindelijk na jaren van ellende,maar dat weet u dan weer niet en u mist de bescheidenheid om dat te beseffen).
    Ik behoud me het recht voor om in alle openheid te zeggen wat ik wil zeggen en als u dat niet bijbels vindt, dan slaap ik daar niet minder om. DM is een rover van van álles en niet alléén van geld, een wolf in schaapskleren en als we mensen daarvoor kunnen waarschuwen, dan zullen we het niet laten.
    Ik ben niet zo geïnteresseerd in uw zogenaamde bijbelse wijze: we zien immers bij DM wat het oplevert? En Wim ken zichzelf een plek toe die hem helemaal niet toekomt. Hij ziet maar liever niet hoeveel moeite mensen al gedaan hebben en daar overigens de prijs voor betaalden, dubbel en dwars.
    Dus houd eens op met mensen te willen beleren die nú de waarheid gaan zeggen in alle openheid. Eng hé dat mensen geen vroom sausje meer willen gieten over verkeerde dingen zoals: machtsspelletjes en manipulatie, over wreedheid en pure onchristelijkheid, over hebzucht en decadent gedrag? Ja zo zit de wereld nou eenmaal in elkaar.De kruik gaat te water……………….juist.

  376. Pieter zegt

    @WL….Als U het nieuws op Uw televisie aanzet, wordt ook U ”belast” met zaken waar U niets van af weet..dat heet nieuws en de vrijheid van meningsuiting. Ik schaar mij achter Star, U bent een ”trouwe” kijker van het programma en wilt hier U als een ”ervaringsdeskundige” profileren..klinkt mooi, maar Uw inschatting raakt kant noch wal in deze..U weet niet waar U het over hebt, en ook voor U geldt…respect voor een ervaring of mening van anderen. Wim, je slingert de discussie alleen maar aan hier, en gezien je woordkeuze vraag ik mij in alle eerlijkheid af wat is nu je positie en opzet? Je bent de redelijkheid zelf in het echte leven, maar nu kom je over als er ”vastgebeten” en star over als het om dit onderwerp gaat. Je hebt niet meer de positie als een open en redelijk mens als het om DM gaat..why tell me why. @ Star…Wie is deze meneer G?

  377. Star zegt

    @Pieter. Volgens de berichten is Hans Groeneveld een samenwerking aangegaan met DM en eigenlijk ben ik helemaal niet verbaasd 2 narcisten die elkaar volledig hebben gevonden totdat ze elkaar op hebben gegeten.Alleen kun je daarmee nog meer zwaar weer verwachten.Nadat Hour of Power strandde (waar zijn zwager directeur is) viel er aan die tak niets meer te verdienen en GMI ging failliet ook nog.Nu is er niets meer te verdienen. Of het moet zijn aan de aan elkaar geplakte oude zaken.Hoe dan ook die hebben zelf in de USA 57,5 miljoen schuld op hun bord gekregen en zijn failliet. Kijk dat is ook weer zoiets,nooit geld genoeg, altijd vragen om donaties en uiteindelijk de mensen die hun spullen leverden niet betalen.Dat is het ergste.Hier ook elke zondagmorgen nóg de vraag om donatie.Ook een rupsje nooit genoeg en als uitvalsbasis dan nu kinderen in Afrika waarvoor gedoneerd moet worden.Het salaris moet ergens vandaan komen.Het is altijd weer: “wij hebben een hobby en die moeten júllie betalen”. Het geld moet komen van keihard werkende mensen die steeds minder hebben of zelfs zonder baan zijn i.p.v. ondersteuning en bemoediging krijg je dan in je gemeente de vraag méér te geven dan je kunt missen.Alsof God niet wil dat we verantwoordelijk met ons gezin omgaan en geen schulden maken.De raad van DM om een 2e hypotheek te nemen om de gemeente te kunnen ondersteunen slaat nergens op, je kunt niet eens een hypotheek krijgen hoger dan de waarde van het huis en gelukkig maar, want”rupsje- nooit- genoeg” gaat echt niet voor je zorgen als het fout gaat doordat je je baan verliest.Er vallen lessen te leren van dit alles en je zou zeggen dat na Berea enz.enz iedereen de ogen nu welopen heeft, maar helaas laten mensen zich nog steeds bespelen doordat ze het “denkknopje” uit hebben. Intriest.

  378. Waterlelie zegt

    Star,
    Als er “openlijk” op de straten en pleinen wat geroepen word of geproclameerd, dan heeft iedereen het recht om wat te zeggen ovet het geroepene of geproclameerde….
    En ja, dan moet je wel eens wat incasseren van een ander.

    Heb niets maar dan ook noets negatiefs gezegt over de door jouw genoemde slachtoffers. Heb ze zelfs niet genoemd.
    Vertel je alleen maar dat jet het totaal verkeerd en fout aanpakt. En daar blijf ik bij.

    We wachten wel af wat de Here God met dit gaan doen….. Het kan even duren, maar het komt….
    W/lelie

  379. Star zegt

    @WL: ik heb u al gezegd dat ik niet zo geïnteresseerd ben in wat u vindt.God doet niet voor ons wat we zelf kunnen. En de leugen en het onrecht opruimen hoort er toch echt wel bij.U heeft géén idee waar het allemaal over gaat.Breng dan ook de bescheidenheid op om daar wat genuanceerder mee om te gaan. Maar helaas dat is u niet gegeven.
    Ik zeg wat er te zeggen valt in deze en mensen die jaren alles op hebben gekropt gaan dat ook doen.Mag u fout vinden, vind ik best.Het zegt meer over u dan over mij/ons.

  380. zegt

    Hoe fout@ Ben je daar nooooog!!! Sorry! Ik was even in de schuil kelder.
    Het aantonen dat het wel wat anders lag, wordt niet verdragen. Jij mag niet meer met mij praten.

    Gedraag je maar naar hen! Je bent op dat punt helaas niet vrij!

  381. Star zegt

    Pfff weer zo’n kreet die je m.i. alleen op de gesloten afdeling van de psychiatrie tegen kunt komen.
    @ hoe fout……….je bent zo vrij als een vogel in de lucht en je mag zeggen wat er te zeggen valt.Ja alleen niet tegen Wim Peters. Nou ja,indrukwekkend.

  382. zegt

    Star@ Als bezoeker van gevangenissen en instellingen kom ik een enkele keer op een gesloten afdeling van een psychiatrische instelling. Daar voer ik soms gesprekken die sterk afwijken van uw attitude en gevoel voor verhoudingen. Uit uw voorbeeld met het oog op de vergelijking met mijn opmerking, stel ik vast dat u neerkijkt met een lage taxatie over deze mensen. In die zin bent u als psycholoog wellicht meer beïnvloed door Heidegger dan door Binswanger, om maar een tweetal prominenten uit de wereld van uw vakgebied te noemen. Voor Heidegger is immers altijd het leven in eigenlijke zin van leven ten dode en de meest eigenlijke mogelijkheid waarop de mens teruggeworpen wordt, is voor hem de dood. Bij Binswanger komt een zeer diepgaand verschil tot uiting, die immers het eigenlijke leven omgrepen ziet door de liefde. Deze liefde tref ik bij uw wijze van redeneren geheel niet aan. De liefde kwetst ook niemands gevoel. Een wijze joodse Rabbi schreef eens, dat daar waar de liefde ontbreekt alle woorden als schallend koper moeten worden beschouwd. Voorts breekt de Here Jezus een lans voor de genoemde psychiatrische groep in Zijn Bergrede, die u blijkens minacht, ziende uw vergelijking. Ik schaam mij dus niet voor die associatie!

    Wim Peters is mijn naam!

  383. Star zegt

    @ wim, wat u schrijft vanuit uw zogenaamde schuilkelder inclusief : jij mag niet meer met mij praten enz. grenst aan het abnormale.Alles waarover u zelf nu zo beledigd bent ( wat u direct beantwoordt met gezwollen taalgebruik om toch vooral te laten zien dat u het allemaal zó goed weet) dat doét u gewoon aan anderen.U bent gewoon volkomen ongeloofwaardig voor mij, in elk opzicht.Voor mij is Pieter geloofwaardiger in alles wat hij schrijft. Dus wat mij betreft bent u behoorlijk door het ijs gezakt. Ik heb alleen geleerd geen medelijden te hebben met de hoogmoedigen, omdat zij hun troost al bij zich dragen.

  384. Waterlelie zegt

    Star
    Als ik jou lees dan ontdek ik dat je erg “gefrustreerd “bent. En die frustratie komt voort uit je eigen diepe besef van ” ik ben fout , maar natuurlijk is daar de ander de schuld van!!!”
    Door al je geschrijf laat je je goed ….zien!!
    Kom tot inkeer….Het is nog genade tijd.
    W/lelie

  385. Star zegt

    Ach mevrouw WL u zult wel niet verder kunnen komen dan deze constateringen, maar dat zegt toch écht meer over U dan over mij!
    Jaren geleden met de hele affaire Vreeswijk maakten mensen na heel veel ellende eindelijk openbaar wat voor vreselijke dingen er gebeurden. Ze werden opzij gezet, belachelijk gemaakt verketterd. Allerlei “vrome”mensen stonden te zwaaien met Bijbelteksten, ze moesten het maar aan God overlaten.Alsof Hij die puinhopen had gecreëerd! Opvallend was, dat de (schijn)vrome zielen die dat in de openbaarheid komen van alles zo hard veroordeelden, juist de mensen waren die belang hadden bij de verdediging van Vreeswijk én een plaatsje voor zichzelf hadden gereserveerd dichtbij de man waarom het ging zodat er nog iets van zijn glans op hen zou kunnen komen. En de ‘afvalligen’ die werden uiteraard zwaar veroordeeld.(Net zoals nu Pieter word behandeld.Want kennelijk heeft Wim zich een verdedigende plaats toegedacht die wat oplevert).Tót de voorganger in de gevangenis kwam nadat de beerput helemaal open was gegaan, toen waren ze weg, met stille trom, want die glans hadden ze niet bedoeld.Hetzelfde speelde bij Schuller, bij Allard enz. enz.. Toen de journalist aan de secretaresse van Allard vroeg ‘waarom er nooit iets was gedaan aan alle bedrog en er geen vragen waren gesteld, was het antwoord: “dat de voorganger had gezegd, dat ze de gezalfde des Heren niet aan mochten raken en al helemaal niets mochten vragen”. Neen, hij mocht wel stelen van zijn gemeente zeker; en gerechtigheid was, dat hij samen met zijn zoon de gevangenis in moest voor 8 maanden. Op dezelfde manier roept DM nu dat hij de man Gods is die geëerd moet worden.Maar dan vergeet hij toch even, dat je respect moet verdienen en nooit kunt eisen.Hier zijn weer heel veel mensen de dupe van dit ijdele schijnvrome gedoe en van machtsspelletjes en manipulatie.Wat Pieter vertelde is nog niet eens alles, maar een beetje intelligent mens heeft niet meer dan dat nodig om te snappen hoe laat het is. Ik heb van mijn vrienden veel meer gehoord.
    En het kan me waarachtig niet boeien wat u vindt of meent ontdekt te hebben. Dat zegt-nogmaals- alles over u en niets over mij. Ik zit helemaal niet te wachten op uw autoritaire bevoogdende oproep die nergens op slaat.Ga dat maar bij DM doen die u niet eens kent, wiens gemeente u niet bezoekt en waarover u alleen maar weet uit “van horen zeggen” dát is lekker objectief trouwens.
    Dus doe lekker vroom, gooi er nog een Bijbeltekst tegenaan.U bent waarschijnlijk een van de eersten die straks zwijgt en stilletjes verdwijnt als de beerput verder open gaat.Heb het goed met uzelf. Ik begrijp al dat dát niet veel moeite kost.Hij’s fijn.

  386. zegt

    Aan mijn naasten! niemand uitgezonderd.
    Het nieuws dat veel christenen brengen, is helemaal geen goed nieuws, integendeel, het is slecht nieuws. Jezus wil goed nieuws mensen de wereld in zenden, maar veel christenen die gegaan zijn bleken juist het tegendeel te zijn. Ze zijn er niet met een bericht op uitgegaan maar met een dreigement, niet met een uitnodiging maar met een eis, niet met vriendelijke overtuigingskracht maar met dwang van woorden. “Bekeer je nu!” eisen hun stickers. Nu het einde van deze bedeling zich aftekent, zien we in toenemende mate processen postvatten met als kenmerk dat het menselijk steeds moeilijkere oplosbare gevolgen heeft, zodat veel wat onze God wil geven door die gevolgen worden geblokkeerd. De wereld ziet hoe wij elkander lief hebben en zien ook hoe wij onze onderlinge problemen oplossen. Het is daarom geen wonder dat de mensen denken dat het christendom negatief is. Geen wonder dat ze het christendom zien als een systeem van wetten en regels. Geen wonder dat de mensen daardoor de boot afhouden of afgestoten worden. Er kunnen situaties zijn waarin strenge woorden nodig zijn om een harde noot te kraken, maar meestal maak je met zo’n benadering meer kapot dan goed. Mensen blijven erdoor op een afstand. Maar heel zelden win je er mensen mee. Harde woorden geven het evangelie de klank van slecht nieuws, precies het tegendeel van wat het is. Wel, als God zijn Zoon niet in de wereld zond om die te veroordelen, dan zendt Hij ook christenen niet met dat doel de wereld in. Christenen worden geacht mensen te winnen en hen niet af te schrikken. Ze veroordelen niet, ze vergeven; ze vallen niet aan, ze nodigen uit. Daarom heb ik ook vergeving hard nodig!

    U ook?

  387. Star zegt

    Allereerst geldt nog steeds war Franciscus zei: verkondig het Evangelie en als het nodig is: gebruik dán woorden .
    M.a.w. woorden zorg dat in handel en wandel de liefde en integriteit zichtbaar is.En kijk niet weg als mensen onder het mom van Bijbelteksten worden belogen,bedrogen, gemanipuleerd en uitgekleed.En daarvan hebben we de laatste jaren links en rechts genoeg gezien, we hebben ook gezien dat de klokkeluiders werden verguisd en dat de dader vrijuit ging.Wat u wilt mijnheer Wim is een laf slap christendom waar je de dingen niet bij de naam kunt noemen.Een christendom van watjes waarin niemand de consequenties wil dragen van daden en foute zaken.Want we moeten in de liefde blijven tenslotte.Maar ondertussen geldt dat niet voor voorganger en zijn meelopers. Ik heb u nog geen woord zien wijden aan de mensen die hieronder lijden.Dat is wel opvallend, niet? Dus vroom praten en preken is geen kunst, laat maar zien en probeer niet de andere onder te tafel te gooien met vrome taal.Dat is n.l. óók manipulatie.

  388. Waterlelie zegt

    Star je zegt: wiens gemeente u niet bezoekt en waarover u alleen maar weet uit “van horen zeggen” dát is lekker objectief trouwens.

    Precies Star. “Van horen zeggen” En……. JIJ!!! bent degene die het zegt en waarvan ik het hoor…
    Snap je?

    Vandaar ook dat ik zeg tegen jou: stop met het”zeggen zodat niemand meer hoort van jou en dan…..

    dan komt er ruimte om iedereen zelf te op een eerlijke en juiste wijze te laten onderzoeken hoe de vork in de steel zit..
    En als de beerput open gaat….. En jij dat gaat zeggen om ons het te laten horen….
    Dan schaam ik mij nergens voor.
    De discipelen schaamden zich ook niet voor ene judas die zij niet hebben tegengehouden!
    Dat werd oook niet van hen gevraagd.
    Ieder is voor zelfzelf verantwoorderlijk. Jij dus ook!!

    Bij dezen is mijn gesprek dan ook beeindigd aangaande dit onderwerp.

    W-lelie

  389. Star zegt

    Het was anders Wim die schreef dat u niet in de gemeente van DM komt, dus spreek hem daarop aan als dat niet klopt.Ja verstandig dat u stopt wat zoveel domheid heb ik eigenlijk nog niet bij elkaar gezien.En nogmaals- want kennelijk is begrijpend lezen tóch moeilijk- niemand van de mensen die helemaal in de vernieling zitten hoeft ook nog maar iets onderzocht te hébben, die weten maar al te goed wat waar is. Maar u bent net als al die vromen: u wilt het niet waar hebben.Maar de mensen die écht eerlijk willen zijn die weten waar het over gaat.De mensen die niets willen doen: die willen het voor zich uit schuiven en roepen om onderzoeken, terwijl ze de waarheid al lang kennen.Droom lekker verder.
    U komt volgens Wim niet in de gemeente van DM dus heeft u al helemaal geen recht van spreken, dat u het tóch doet zegt ook genoeg.U wilt alleen uw gelijk hebben.En ook u heeft het niet over de mensen die beschadigd zijn door alles wat daar gebeurt. Dát is écht veel zeggend.Gooi er nog een bijbeltekst tegenaan en het is in orde.Daar win je het altijd mee.
    DM is een (geld)wolf in schaapskleren en ik kan iedereen alleen maar aanraden daar ver uit de buurt te blijven.En gelukkig doen mijn vrienden dat intussen en daar ben ik heel dankbaar voor.

  390. zegt

    star@ Het is opvallend dat u steeds als ambassadeur van de gekwetste, beroofde en verdrietige mensen en vrienden, het gedrag en wandel van hen die op enigerlei wijze geen aansluiting kenbaar willen of misschien kunnen maken, deze steeds worden afgeserveerd met degenererende betitelingen.
    Voorts stel ik vast dat u mijn inbreng niet leest of begrijpt. Dat komt omdat u op elke reactie die verschijnt welke blijk geeft het niet eens te zijn met uw visie en stijl, wordt geïdentificeerd met de groep foute en verwerpelijke voorgangers, die er zondermeer voltallig zijn en er altijd geweest zijn.
    Uw stellingname tegenover dit soort religieuze boeven begrijp ik! Maar als u namens de groep gekwetste spreekt op een publiekelijk podium, vraag ik mij af of u bij hen wel in de smaak valt wat betreft uw opstelling naar andersdenkenden? Zoals ik schreef heb ik ook contact met enkele ex gecommuniceerde. Deze wijzen niet alleen DM af, maar kennis genomen hebbende van uw epistels, achten zij uw aanpak niet van hoge moraal.
    De stelling dat allereerst nog steeds geld wat Franciscus heeft gezegd, brengt mij naar vele verwijten en sneren als ik naar iemand mocht verwijzen en dan zelfs naar een naam van een hogere status dan Franciscus. Omdat de meeste feitelijkheden die zijn geopperd veelal ontbreken van niet onbelangrijke waardevolle details, vraag ik ook nu welke Franciscus u op het oog heeft? Er zijn er nog al wat geweest in het roomse verleden. Ik ga er maar van uit dat u Giovanni Bernardone bedoeld, die bekend is geworden als Franciscus van Assisi? Dat u hem mogelijk adoreerd zal voort kunnen komen omdat hij als stichter van een zendingsgenootschap in 1219 de armoede zijn bruid was :-) Wel moet ik wijzen op het feit dat hij al in 1209 met zijn aanhangers in Rome bij paus Innocentius die hij als het hoogste gezag beschouwde om toestemming verzocht om zijn wandel en schrift beleving goed te keuren terwijl er een behoorlijk boekje is open te doen over deze schatrijke Innocentius lll. In 1223 kwam er, Franciscus ten spijt bij de sterk gegroeide discipline enige oppositie in de gelederen en werd door bemiddeling van Elias van Cortona en Ugolino van Segni aanpassingen aangebracht in de organisatie structuur welke werd bekrachtigd door paus Honorius lll. Franciscus moest zijn leiderschap in het vervolg delen met de tot kardinaal bevorderde Ugolino van Segni. Een jaar later in 1223 ontving hij een visioen van een engel in slangen gedaante op de Monte Alverno die hem de stigma openbaarde en wonden teweeg brachten aan handen en voeten en in de zijde. Naar mijn opvatting van occulte aard! Een andere verwijzing in jou laatste bericht aan mij vraagt ook om reactie. Wat ik zou willen is niet alleen bij God bekend, maar ook bij u.
    1.Volgens u een laf slap christendom waar je de dingen niet bij de naam kunt noemen. Mijn gebroken klomp ligt al in de klieketon. Bestudeer al mijn verzoeken! Ook mijn aandacht voor het verdriet!
    2. Een christendom van watjes waarin niemand de consequenties wil dragen van daden en foute zaken. Of ik een watje ben, die vraag laat ik graag over aan Pieter die tot dusver zich fatsoenlijk naar mij heeft opgesteld. Terwijl we het over tal van zaken oneens zijn en zeker niet praten als watjes. In het christendom van watjes staat centraal dat iemand juist wel de consequenties wil dragen van daden en foute zaken. Zij melden zich dagelijks bij die iemand om te bedanken voor dit heugelijke en machtige feit! Zijn juk is ook zo zacht als een watje en neemt de wraak die Hem toekomt over die hen anders zou blokkeren om vrede te hebben en zo nodig te zoeken.

    Laat nou een keer je drang naar straffen achterwegen en laten we het echt over iets hebben, we worden tot redelijkheid gemaand!!!! Ik buig wel! Voor een watje niet moeilijk.

  391. Waterlelie zegt

    Star. Toch nog eventjes dit:
    Wim heeft het bij het rechte eind. Ik woon wel 300 km bij de gemeente van DM vandaan. Maar daar heb ik het niet over.
    Iedereen heeft het recht om op puw schrijven te reageren. Als jij het recht hebt om op een open site dit alles te schrijven dan mogen de lezers reageren. daar heb ji jniets over te zeggen.

    En… heb inderdaad met geen woord over je vrienden en kennissen gesproken. Dat zal ik ook niet doen.

    Mijn schrijven richt zich uitsluitend tegen jou waarvan ik vind dat jij je (gekwelde) vrienden en kennissen geen juiste “RECHT” doet.

    Jij maakt het voor hen nog erger!!! Dat je dat zelf niet door hebt. Je denkt dat je voor hen op deze wijze op de bres moet staan, maar ik kan je zeggen: als ik datgene had meegemaakt wat je zegt dat je vrienden hebben meegemaakt, zou ik niet willen dat iemand als jij zo zou optreden….

    Nogmaals en ik schreef het al : ik ben een ervaringsdeskundige. Ben zelf eens met een grote groep mensen uit de gemeente gestapt. Mensen die onterecht werden behandeld.
    Maar wij hebben het op een bijbelse wijze opgelost. Het leed doorworstelen met de Here God. De zaak zelf laten rusten. Geen geschreeuw op straten en pleinen en …….
    De Here God Zijn werk laten doen.
    En…direct een andere gemeente opgezocht. Met veel positief resultaat.

    En De Here God gaat Zijn werk doen…Daar kun je van op aan.

    Nu, zo’n ruim 20 jaar later kunnen we elkaar weer in de ogen kijken. De mensen praten weer metelkaar . Fouten erkend en komen weer bij elkaar over de vloer. Zelfs zijn sommigen weer terug gegaan naar deze gemeente. !

    Wat jij nu doet , is voor niemand ….GOED!!! integendeel!! De vijand …lacht nog meer,
    Heb dat toch door.
    W/lelie

  392. star zegt

    @WL,Ja het was me al duidelijk dat u dat allemaal vindtt.Maar iets slappers en dommers kan ik me niet voorstellen.Het zegt me tevens dat u geen idee hebt wat er allemaal gebeurt daar.En met een keer uit de gemeente vertrekken, kun u zichzelf moeilijk ervaringsdeskundige noemen. U beseft niet eens dat het niet eenvoudig om “onrechtvaardig behandeld” gaat, dit gaat allemaal vele lagen dieper en is vele keren erger.Maar ja dat ziet u niet.
    Maar goed, God doet niet voor ons wat we zélf kunnen.En ik zal iedereen waarschuwen voor de JMWZ en vragen daar weg te blijven, omdat ik de gevolgen zie.En net zoals ik mensen vraag niet de snelweg over te steken, vraag ik ze ook daar vooral weg te blijven.En nogmaals u heeft geen idee wat zich allemaal afspeelt.Dus allerlei vrome uitlatingen zijn vokomen misplaatst.Ik heb een andere mening en daar kunt u niets aan veranderen.Al roept u nog zo vaak: je doet het fout.Dat vind ik nou van u óók.

  393. Star zegt

    @ Wim: Ja natuurlijk! Vooral als mensen te laf en te slap zijn om dingen aan de kaak te stellen, dan moet God het maar doen.Maar Hij heeft die puinhoop niet gemaakt.Ik meen te weten dat u niet een reageerde op de genoemde feiten door een ander en even hiervoor nog vragen beantwoord wilde hebben en uzelf een plaats toekende die u helemaal niet toekwam! Weer iemand die het woord congruentie niet snapt.
    Van mij dus geen applaus.Wat ik van u lees is veel geschreeuw en weinig wol. Heeft u al iemand geholpen die in de problemen is geraakt door het handelen van DM of raakt dat u niet? Of moet God dat óók maar doen?Of heeft u het te druk met DM te beschermen?

  394. zegt

    star@ Ik zoek en wil geen applaus! Bij het woord congruentie denk ik direct aan onze Heer Jezus die onder de misdadigers werd gerekend. Deze belijdenis vormt voor u een geweldig mooi open doel om
    applaus te halen met uw te verwachten antwoord, weer van doen te hebben met vrome saus!
    Ik ben helaas zeer beperkt met vragen te kunnen beantwoorden die doorspekt zijn met valse motieven. Uw stijl van gedachtewisseling is niet de mijne. Als ik iemand wil of kan helpen, doe ik dat zonder de verstoring in mijn gedachten bij welk kamp hij of zij mogelijk hoort. Uw vraag is niet of ik mensen heb geholpen, maar er zit een addertje in die vraag verborgen. Dat addertje is er op uit om de puinhopen veroorzaakt door zijn meester te vermeerderen. De vriendschap die ontstond tussen de vos Herodes en de slappeling Pilatus, was uitsluitend gefundeerd op de besluitvorming de Koning der Koningen om te brengen en applaus te ontvangen bij de echte schreeuwers. Dit soort vriendschappen ambieer ik niet. Niet met u, ook niet met David Maasbach!
    De Here God de Vader moet niets! Hij wil vergeven, behouden, verzoening en vrede brengen in onze harten om te kunnen werken naar Zijn wil! Maak een begin? Laat de wraak los? Die is niet aan ons!
    Dat geld voor mij en u en vrienden en voor David Maasbach!

  395. Star zegt

    @ Wim: bij mijn weten was u degene die vragen stelde (en misschien niet de juiste antwoorden kreeg.Gewoon omdat u daarvoor niet genoeg vertrouwen genoot. o.a.) Pieter zal wel uitkijken, die heeft u alle feiten genoemd en u heeft er niet eens adequate op geregeerd.En neen, vrome saus over verkeerde zaken is niet welkom.De valse vragen of dubbele bodem moet u niet bij mij of anderen zoeken maar bij DM zelf. Uw conspiracy theorieën slaan nergens op natuurlijk, het is allemaal te krom voor woorden. Ik vroeg alleen of u al iemand had geholpen die door DM in de s.hit terecht is gekomen en daar is niets dubbels aan: dat is ja of neen.Ik denk alleen dat u met uw instelling niet eens kúnt helpen, want met vrome woorden en uw uitleg zullen mensen vast niet geholpen zijn. De bedoeling is, dat mensen wakker worden en op eigen benen gaan staan. Zodat ze die hele hen leeg zuigende (óók financieel) en de zaak beduvelende/ manipulerende kluit achter zich gaan laten en met God gaan leven, emotioneel onafhankelijk van de malle theoriën van DM, verantwoording nemend voor zichzelf en onzin ONZIN durven te gaan noemen.
    Dat u congruentie niet begrijpt, dat begrijp ik nu wel.Tja, dat maakt dat u DM aan alle kanten kunt verdedigen of er iets vroom overheen drapeert en de genoemde feiten niet eens aan durft te raken. Tja, hoe noem je zoiets nou hé?

  396. zegt

    Ik help mensen die door u in de s.hit terecht komen!
    Is deze site van u?
    Bepaalt u de vrijheden van mensen en de regels?
    Bepaalt u wie slecht is en goed?
    Bepaald u wat mag of niet mag
    Bepaald u wat God moet?
    Bepaald u wat adequate beantwoording is?
    Bepaald u wie voldoende vertrouwen geniet?
    Bepaald u wat vrome saus is?
    Bepaald u wat alle feiten zijn?
    U kunt alleen maar vernederen, beledigen, aanvallen, verdacht maken, vijandschap zoeken en de gevierde potentaat uithangen. Er zal een oplossing komen, maar niet door uw bemiddeling.
    Ik wil en zal nooit emotioneel onafhankelijk worden! zoals u!
    De roede in uw handen en hart zal tegen u werken! Tenzij?
    Ik verzoek u het contact met mij te beëindigen?
    Uw mening en opstelling is niet representatief naar uw vrienden! Vandaar!
    U helpt ze niet in ieder geval!

  397. Star zegt

    @Wim:Tjonge wat een opsomming en aangezien u niet bepaalT wat representatief is naar mijn vrienden aangezien zij dat reeds bepaalD hebben, is het voor mij helemaal niet belangrijk wat u daarvan vindt, dat bepalen zij!! namelijk: en zij bepalen ook wat de feiten zijn omdat ze die zélf hebben ondervonden.Net zoals Pieter die deels benoemde!! En DM gaf van zijn “de weg kwijt zijn”duidelijk blijk door een PACT en een bericht over erfenissen omdat er anders gestolen zou worden van God, toch?. Daar was uw blabla helemaal niet bij nodig, voor die onzin zorgde hij zelf wel.En dat mijn vrienden intussen veilig zijn (en dat niet door uw lauwe en vrome praatjes) dat is dan ook nog wel duidelijk.En waar staat dat u emotioneel afhankelijk zou moeten worden van mij?Dat sta ik niet eens toe aangezien het mijn werk is om mensen op hun eigen benen te zetten.Ik heb geen enkele behoefte om u nader te leren kennen, u heeft zichzelf al genoeg laten kennen hier en dat pakt voor mij niet positief uit, alleen u heeft geen hulp nodig.God doet het wel toch? Dán kun je er wel een puinhoop van maken als HIJ geacht wordt het op te gaan ruimen. En u helpt net zo min,zoals u kunt zien. Als u uw eigen geschriften door gaat lezen, dan is het een heleboel woorden en verder niets.Dus u helpt net zo min.Maar mij verbieden hier te reageren, dat zou u óók wel willen net zoals ik las: “jij mag niet met mij praten”aan Pieter, maar dát gaat toch niet lukken.
    De oplossing komt er wel,aangezien DM een wandelende tijdbom is en de verkeerde mensen om zich heen verzameld heeft ook nog.

  398. breugem zegt

    star
    het is uw werk om mensen weer op de been te zetten??
    ik mag toch hopen dat u er een andere methode op na houdt dan wat u hier laat zien in uw schrijven, u neemt zich niet eens de moeite om eens na te denken wat een waterlelie en wim peters aan u schrijft, uw reacties laten zien dat u niet alleen een hekel hebt aan het christendom (het echte) maar ook niet in staat bent om wat er aan u geschreven wordt te analyseren en te zien in de juiste bedoeling van dit schrijven, u hebt emmers met vrome saus klaar staan en oordeelt bij iedere zin die u schrijft, u bouwt niets op voor niemand, u breekt af voor een ieder, mocht u de illusie hebben om te denken dat u de winnaar bent van deze discussie, zorg dan dat je wakker wordt uit je nachtmerrie, want u verwart haat met liefde en liefde met haat.
    u hebt eindelijk een uitlaatklep gevonden om eens een paar “vervelende en vrome christenen” op hun plaats te zetten, echter hebt u niet in de gaten wat voor een “domheid” u ten toon spreidt in die poging.
    wachtende op uw “vredelievende” reactie teken ik met “beven”

    a. breugem

  399. Star zegt

    @ Breugem: natuurlijk snap ik dat u mij dom vindt en dat u niet snapt, dat ik niet na wil denken over wat Wim en WL schrijven.Dat ga ik ook niet doen, omdat ik herken wat hier gebeurt.Ik heb de woede gezien van mensen die gewaarschuwd werden in de situaties Vreeswijk, Berea, Hour of Power en noem ze allemaal maar op.Dezelfde verontwaardiging over het zeggen van de waarheid en het laten horen van de waarschuwing ; ja totdat………….
    U vindt het natuurlijk allemaal heel gewoon wat er bij JMWZ gebeurt, daarom negeert u ook alles wat mensen hebben verteld en u vindt het óók gewoon kennelijk, dat DM mensen o.a. zegt dat ze gemakkelijk een 2e hypotheek kunnen nemen om hun gemeente te helpen.Terwijl hij ze er juist van zou moeten weerhouden als ze dát zouden willen doen. Mensen hebben hier genoeg verteld en ik moet zeggen zij -en ik ook- zijn nog terughoudend in wat ze vertellen, want er is heel wat meer te vertellen.Daar is niets opbouwends aan helaas, dat is de waarheid, ja en die is vaak vervelend voor wie die niet zien wil. Mensen worden gemanipuleerd door een man die niet eens creatief genoeg is om zijn eigen preken te maken voor de uitzendingen en ze letterlijk overneemt van een ander.Denkend: dat weten ze toch niet.Dat hoort nou zó bij zijn kijk op en houding tegenover “de schare”, daar ben ik niet eens verbaasd over.Een man die mensen met een pact geld wil ontfutselen om een zegen van God te kunnen ontvangen en ze niet vertelt, dat Hij geeft om niet.Een man die zelf niet eens vertrouwen genoeg heeft in God om te kunnen zeggen: het komt wel goed.Het is bij mannen als DM en al die andere eerder genoemden steeds weer: “ik heb een visie en de opdracht van God is, dat U dat gaat betalen”.
    Ik heb niets tegen oprechte Christenen, die zijn er genoeg.Ik heb álles tegen manipulerende, uitbuitende voorgangers die niet schromen altijd te némen en bij commentaar zich direct afschermen als “de gezalfde des Heren” vergetend dat ze ervoor moeten zorgen, dat de schare gevoed wordt met respect en in waarheid; en niet met manipulatie, uitzetting, isolatie, verboden om met elkaar om te gaan of naar een dienst te gaan voor een jong overleden vrouw enz.
    God heeft deze puinhoop niet gemaakt, dat deed DM zélf en hij zal die toch weer op moeten ruimen. Zo niet, dan gaat de schare gewoon verhuizen en ontdekken dat ze in een grote zonsverduistering hebben geleefd, omdat DM zich op de plek van God zette en tussen hen en God stond.Dat ze hém gehoorzaamden ipv God.
    Ik ben zo dom om niets te hebben met christenen die voor alles een Bijbeltekst hebben en alles met een vrome saus overgieten, als ze niet de moed hebben om te kijken naar wat er gebeurt, om oprecht iets te vinden, een mening te hebben en daardoor heen en weer geschoven kunnen worden door een voorganger die onvoorwaardelijke gehoorzaamheid eist óf je er anders uit gaat gooien.God gaat niet zo met Zijn kinderen om gelukkig.
    Ja en ik ben ook zo dom om blij te zijn, met de mensen die zichzelf nu in de vrijheid hebben gezet en weg zijn gegaan uit JMWZ. En doordat ze nu vrij zijn durven ze ook te vertellen wat er allemaal gebeurde, kunnen ze kiezen en op éigen benen gaan staan en met God te leven.Manipulatie is iets heel krachtigs en waar de angst regeert, daar houden velen op met denken,helaas. En dan is er ook nog een groep afhankelijken die maar liever wil dat alles zo blijft omdat zij er zelf garen bij spint.
    Ik snap dat u wat ik vind heel dom vindt, ik had ook niet anders verwacht.Maar bij alles wat u mij denkt te moeten verwijten zou u ook eens kunnen kijken naar de hier- nog summier gehouden- verhalen van mensen en u af kunnen vragen of dát nou de vruchten moeten zijn van “lid zijn van een gemeente”.
    Ja en de waarheid is nu eenmaal zoals die is.U moet mij niet aanrekenen, dat ik die zég: dat vind IK nou weer dom.

  400. g hijmering zegt

    ik wil ook reageren, welk mens doet wat de bijbel ons opdraagd, een tiende te geven aan god??????????????????????/van je salaris???????????????????????/

  401. Star zegt

    @ g hijmering: ik kan naar eer en geweten zeggen dat ik dat wél doe, maar me niet voor laat schrijven aan wat en wie ik dat in zijn totaliteit ga geven.En uiteindelijk draait het erop uit dat het meer is dan een 10e. En mijn vriendin die als religieuze zuster zakgeld krijgt, zondert ook direct een 10e af voor het werk van de Heer en hoe ze dat besteedt, dat is een zaak tussen God en haar. Dat is dus heel wat anders dan een bijna gedwongen pact om Gods zegen te verkrijgen.Die zegen krijgen we, om niet en totaal onverdiend, maar die is er wel omdat Hij getrouw is aan Zijn belofte.
    Ik vind het normaal als je lid bent van een gemeente, om een bijdrage te leveren, tenslotte betaal je ook contributie aan welke andere vereniging dan ook en een gemeente heeft ook geld nodig. Maar hoeveel er gegeven wordt, dat bepaalt niet de voorganger.

  402. breugem zegt

    star

    net wat ik had verwacht een scala van woorden, maar geen notie van wat er bedoeld wordt, wat en wie heeft van deze door pieter aangebrachte feiten er het meest onder geleden?? beste star het antwoord is het Evangelie, en er is geen ENKELE gebeurtenis op aarde die dat behoort aan te tasten.
    ik ken maasbach alleen van tv (zoals het overgrote deel) en hij brengt daar het Evangelie op een goede en eenvoudige manier, zonder dwalingen.
    De feiten en gebeurtenissen in de gemeentschap van maasbach, doen voor mensen die altijd naar zijn programma kijken niet ter zake, ze luisteren naar het Woord.
    Het oordeel van EEN IEDER zijn handelen is aan God, vergeet niet ook de wederomgeborene moet voor de rechterstoel van Jezus verschijnen, daar waar hij dan Loon en Kroon krijgt, hij is ten alle tijden behouden maar het missen van Loon en Kroon is een falen van zijn daden en wandel op aarde naar zijn wedergeboorte.
    star ondanks dat pieter en al die anderen gelijk zouden hebben, zou het beter wezen om hun eigen Loon en Kroon veilig te stellen.
    een ieder die zich bij een gemeente aansluit kan manepulatie verwachten, want waar ter wereld er zich ook een groep van wat dan ook vormt zijn er mensen die daar hun wil opleggen en er hun voordeel van willen halen, daarom hoor ik bij de(geestelijke) gemeente van Philadelphia, ik wil door bijbelstudies God echt leren kennen en daar is naar mijn mening bijna geen een voorganger toe in staat.
    ps star als ik bepaalde dingen tussen aanhalingstekens zet is dit bij wijze van bedoeld en niet als een feit.

    a. breugem

  403. Star zegt

    Breugem:Het verschil tussen u en mij is: dat ik de mensen persoonlijk ken.En dat ik dus weet waar het allemaal over gaat en wat de gevolgen zijn voor die mensen. Je kunt de Bijbel niet gebruiken om overal je zin in te krijgen en anderen je wil op te leggen.De eerlijkheid gebiedt me ook te zeggen, dat mensen ook hun denkknopje aan hebben te zetten, al besef ik dat manipulatie heel slinks gaat en mensen heel erg diep beschadigt. Uit een keer naar de tv kijken haal je niet wat er in werkelijkheid gebeurt en jammer genoeg is hetgeen gezegd wordt in tegenstelling tot wat gedáán wordt.Wie het Woord verkondigt zal enige congruentie moeten tonen.Niemand is volmaakt, daar gaat het niet over, maar wat hier allemaal plaatsvindt is heel grof. Het échte Evangelie lijdt hier niet onder, het evangelie wat door DM gebracht wordt, dat is niet de juiste versie, dat is zijn interpretatie van macht hebben en mensen manipuleren en doen alsof hij rechtstreeks opdracht van God heeft om zaken af te dwingen.Die schade komt toch écht op zijn conto en ook niet op dat van de mensen die signaleren en waarschuwen. Hoe dan ook: ik blijf dankbaar voor het feit,dat mijn vrienden zelf uit zijn getreden en in alle rust kunnen vertellen en herstellen.Ik denk dan ook, dat ze er als sterkere mensen uit zullen komen met een eigen relatie met God zoals het bedoeld is.Één in Christus betekent niet: allemaal onder de plak en de neuzen dezelfde kant op niet goedschiks dan kwaadschiks omdat er maar 1 is die het voor het zeggen heeften je eruit gooit als je niet doet wat hij wil, maar in verscheidenheid één in Hem.Een goede leider is een dienende leider.Jezus is een een voorbeeld ook in dienen, maar noemde mensen ook op een moment wit gepleisterde graven.En dan nog was het hun verantwoording wat ze daarmee wilden doen.In elk geval waren ze gewaarschuwd.

  404. breugem zegt

    star
    wij begrijpen elkander wel, echter liggen onze prioriteiten aangaande rechtvaardigheid anders, God (Zijn Woord, het Evangelie) liefhebben boven ALLES, NIETS UITGEZONDERD, dat gebod moeten wij ten alle tijden meedragen in onze levenswandel.
    Weet je wat Jezus zei over de schriftgeleerden en farizeeers (mensen die de Heilige Geest lasterden) doe wat zij zeggen, maar doe hun werken niet.
    over de juiste boodschap die maasbach brengt daar wil ik nog wel met u over discusseren, over zijn wandel niet want daar weet ik niets van af.
    hetgeen ik u wil zeggen dat door deze affaire alleen het Evangelie de grootste schade lijdt.
    Hoe zou het van echte broederschap en vergeving zijn als pieter hier en op zijn forum maasbach zou vergeven en de discussie zou beeindigen, door het in handen te geven van onze Vader.

    breugem

  405. Pieter zegt

    Zo af en toe voel ik een drang om toch te reageren op het debat wat er plaats vindt hier…Ik hed het DM allang vergeven, maar dat neemt niet weg dat de zaken benoemd mogen worden. DM gaat gewoon fijn door met zijn praktijken en vele moeten nog ”wakker” worden uit deze nare droom genaamd de JMWZ. God is allaang bezig met gerechtigheid te verzorgen aangaande DM en alle ellende er om heen. Vele broeders en zusters zijn al ”bevrijd” uit de financiele klauwen van dit roofdier. En misschien is het wel zo, dat onze Vader deze en andere sites gebruikt om de ”vlag” neer te halen van de JMWZ. Denk je niet dat God weet hoe internet werkt?

    God Bless,

  406. Ria zegt

    Waarom moet Pieter dit en dan weer dat, omdat God Zijn werk kan doen. Volgens mij moeten jullie allemaal eens stoppen met dat gezeur over die dit en die dat. Ik ben niet bevrijd van David Maasbach, maar heb mijzelf uit dit nest onttrokken. Ik ben daar heel erg blij om en geen dag spijt van gehad. Een manipulerende reactie van David zelf was …Praat geen kwaad over ons dan doen wij het over jou ook niet. Tevens een dank je wel voor mijn inzet wat ik jaren heb gedaan voor de stichting kon er niet eens vanaf…David maakt fouten…grote fouten en wanneer iedereen zijn mond maar houdt blijft hij maar doorgaan…Ik heb mijzelf bevrijd en geniet van mijn vrije uren… en wil niets meer met deze familie van doen hebben.

  407. zegt

    Pieter@ Zo, dat geeft mij de gelegenheid om toch ook nog iets te zeggen.
    Alhoewel ik via jou mail adres dit ook kan doen, wat ook al heeft plaats gevonden is dit podium ter bevordering van transparantie meer op zijn plaats. In de jaren 80 mocht ik mij verdiepen in het fenomeen Indoctrinatie en manipulatie in met name de christelijke gemeenschappen. Ik voelde sympathie voor mensen die zich verzette tegen een nieuwe tijdgeest waar leiders/voorgangers manipulatief de leden in on-Bijbelse principes willen meesleuren. De meerderheid van de bevolking staat niet open voor totalitaire religieuze heilsprincipes. De teneur: Hoe kan iemand zo stom zijn om in de val van die charlatans te lopen! Ik ben het niet eens met die mening. De ontvankelijkheid voor doctrine en manipulatie heeft weinig met intelligentie te maken, maar veel meer met onze manier van leven, de politiek-economische ontwikkeling, de psychische stand van zaken en onze religieuze tekortkomingen. Vooral sensibele, idealistische mensen raken enthousiast over de ideeën van dit soort leiders. Ik wil ze even samenvatten als personen die andere waarden en een onvergankelijke zin van het leven zoeken en veelal menen deze ook te hebben gevonden. Mensen dus die aan een wereld kapotgaan waarin succes en efficiëntie de maat van alle dingen dreigen te worden. Het begrip genade is door totalitaire en dogmatische groepen vaak uit het woordenboek geschrapt. Spirituele beloning is slechts verkrijgbaar als tegenprestatie voor een enorme inzet. Of voor geld, veel geld. De handel “geld” is als dank voor onsterfelijkheid door sommige leiders tot kunst verheven en grenst aan het perverse. Bovendien wordt het tot rite verheven. Alleen al het feit dat een organisatie die zich “kerk” noemt aan woeker grenzende fantasieprijzen rekent, zou de gelovigen achterdochtig moeten maken. In mijn opvatting kan, en wat mij betreft moet elke voorganger, ook DM zich aan deze visie kunnen spiegelen! Zo! Ik hoop met deze belijdenis kenbaar te hebben gemaakt dat de typering welke jou medestander “de pseudoniem Star” die niet kan luisteren en lezend begrijpen door zijn hoogmoedige en hatelijke blindheid, met herziening zich ook in mijn visie zal spiegelen! Dat neemt niet weg dat ik met deze geestelijke bagage de levenswandel en verantwoording van DM zeer nauwgezet heb kunnen nagaan en kritisch ook veel buiten zijn gezichtsveld e.e.a. helder heb kunnen krijgen. Los van het feit dat ik geen toestemming van hem kreeg indeze het als mijn taak te willen zien, waarmee ik “Star” gelijk moet geven met zijn opmerking mij zelf die plaats te hebben toebedeeld, moet ik oprecht mededelen dat de aantijgingen en feiten die ik mocht signaleren over zijn persoon en handelen niet in overeenstemming zijn met mijn bevindingen. Natuurlijk zijn er zaken die wellicht anders moeten, deze hebben meer te maken met het decoratieve element naar de wereld, maar daar is goed met hem openlijk over van gedachten te wisselen. De onderbouwing van mijn bevindingen zijn moeilijk uit te dragen binnen de fatsoensnorm die ik voorsta en het privatieve element niet te willen beschadigen. In een rechtsstaat zoals de onze waar de Bijbel toe oproept de wetten te volgen en te respecteren is een verdachte die van iets wordt beschuldigd rechthebbende op waarheidsvinding. Helaas is deze site ontvankelijk voor orde verstoorders en hen die mogelijk niets uitstaande te hebben met ons hemelburgerschap.
    Het spreken over dit onderwerp moet dan ook onder gezag staan! Niet van mij en ook niet van “Star” maar van God. Als dat niet kan? dan is de hele affaire alleen nog in een wereldgelijkvormig kader te vatten. Dit wilde ik even kwijt. Voel je vrij.
    Wim Peters

  408. Waterlelie zegt

    @Wim.
    Goed verwoord. Helemaal mee eens.

    @Van Breugum
    ook helemaal mee eens.
    Fijn jullie te mogen kennen . Al is het van verre. We zullen elkaar eens ontmoeten.
    W/lelie

  409. breugem zegt

    pieter
    onze Vader vergeeft bij wedergeboorte ook al onze zonden, sterker nog hij ziet ons als volmaakt.
    u zegt maasbach ook vergeven (zijn zonden) te hebben, als men dan doet wat God van ons vraagt,
    HEB DE ZONDAAR LIEF MAAR NIET ZIJN ZONDEN, waar loopt uw vergeving dan spaak?, want u hekelt nog steeds de zondaar, weet u wel dat ECHTE vergeving van uw schuldnaren u verlost van de “haat” naar de zondaar toe.
    zolang u uw gelijk wilt halen kan er geen sprake van vergeving zijn, weet u wat er ook geschreven staat, wie zich voor Mij verlaagt zal Ik verhogen en wie zichzelf wil verhogen zal Ik verlagen.
    Ik stel hier niet de schuldvraag ter sprake maar de moed van een deelnemer van De Gemeente,(let op de hoofdletters) om terwille van het Woord zich te verlagen.
    beste pieter vertrouw op God want eens zal alles openbaar worden.(de ganse mensheid zijn zonden)
    ik wil alleen maar zeggen wees geen forum voor het haten van het evangelie, want “ongelovigen” die zoekende zijn knappen gelijk af wanneer men zulke discussies leest en voelen zich dan gesterkt in hun ongeloof.

    a. breugem

    waterlelie wij kennen elkander al jaren van xandernieuws, alleen gebruik ik daar altijd een nickname, shalom zuster

  410. Star zegt

    @breugem: natuurlijk lagen mijn prioriteiten anders en wél bij de mensen die weg waren gegaan en/of door manipulatie in zaken waren gestapt die ze van nature nooit zouden doen.God méér geven dan je kunt missen heeft grote consequenties in een gezin, een lening sluiten om te kunnen geven ook enz.enz. En straks je geld nalaten aan de JMWZ kan nog wel eens veel rechtszaken opleveren van kinderen die dat niet accepteren.Maar dan nog: je hoeft geen psycholoog te zijn om in te zien dat de toon van de hele zaak buiten elke gewone proportie is en eigenlijk onbehoorlijk.
    Een pact herroepen, omdat het onverantwoord is, roept grote angst op, tenslotte wat doe je als er dan morgen van alles mis gaat, die stappen hebben ook grote geestelijke consequenties waar we niet te gemakkelijk over moeten denken, mensen zijn niet zo maar even uit de gemeente gestapt om niks.Machtsspelletjes en manipulatie zijn zaken waarvoor je wel moét waarschuwen en dat hebben we wederom gedaan, omdat het mensen beschadigt tot in het diepst van hun wezen. Er wordt immers misbruik gemaakt van een vertrouwensrelatie.Helaas is DM een overtreffende trap van zijn vader voor wie ik nog heb gewerkt en waar dit wel degelijk óók aanwezig was, zijn zoon is helaas nog narcistischer. Nogmaals: wat was iedereen boos toen er gewaarschuwd werd voor Vreeswijk, voor Allard, voor Schuller enz. De waarschuwers werden verguisd tot en met en zelfs toen de mannen in de gevangenis kwamen/failliet waren kon er geen woord van verontschuldiging naar de waarschuwers vanaf. Wat een triestigheid, dat je dan geen verantwoording voor je woorden kunt nemen en niet de grootheid hebt om te zeggen: “ik zag het niet, maar helaas hadden jullie achteraf gezien gelijk” Ja wel de apotheker die zijn gehele oude dag voorziening kwijt was, die wilde dat hij eerder had geluisterd.Ik zie de gevolgen van DM en al ben ik dankbaar dat mijn vrienden weg zijn gegaan, daarom is het nog niet eenvoudig.Ook dat is een proces.Het is geen knop die omgezet kan worden.

  411. Pieter zegt

    David, ik weet dat je dit leest elke dag, en hoop dat je er wat van opgestoken hebt…het oude familieschandaal zal binnenkort openbaar worden….het had niet hoeven te gebeuren op deze wijze, maar je laat de mensen geen andere keuze. Be preparde, start swimming..times are changing

  412. peter zegt

    @ Pieter

    Hoe ver moet men zich verlagen om op jou nivau te komen?? Ik denk dat dat niet mogelijk is.

  413. Waterlelie zegt

    Br. Breugem shalom,
    Fijn dat wij elkaar kennen van jaren geleden op xandernieuws.

    Door al die jaren op de pleinen van Nederland gezworven te hebben en geluisterd hebbende naar mensen, met name naar “gelovigen” moet ik helaas zeggen, dat velen zich opnieuw blind staren op de boom van kennis van goed en kwaad.

    Deze boom wordt steeds begeerlijker en men grijpt er naar. Velen zien de Boom des Levens = Christus Jezus de Heere niet meer staan, maar hun blik staart naar de begeerlijke boom met zijn begeerlijke vruchten.
    Er zijn er die er van eten…… En willen het ook koste wat het kost aan anderen geven….
    Ze worden betoverd of zijn reeds betoverd. Alles is opeens anders…. of beter gezegt: anders om!!
    In hun betovering deugen de kerken niet. De voorgangers/leiders zijn fout. Gelovigen die de Bijbelse Weg wilen bewandelen hebben boven kamers die leeg zijn.
    !!!!!En de boom van kennis van goed en kwaad heeft de” waarheid”in pacht.!!!! Er wordt gretig van gegeten….

    Het is een zorgelijke situatie.
    Maar…
    Gelukkig word aan allen die aan al deze dingen niet meedoen in de zeven gemeenten in Openb. 2 en 3 gezegt: Wie OVERWINT!!! zal vele (hemelse) zegeningen beërven. En vele zegeningen ontvangen straks in he Nieuw Jeruzalem.
    Laten we Overwinnen. En ons uitstrekken naar die zegeningen .
    W/lelie

    Nee

  414. Star zegt

    W/L wat een badinerend zelfgenoegzaam en zelfverheerlijkend verhaal en bovendien met wat een onwaarheid ;Als de voorgangers niet zo goed voor zichzelf zorgden, het Evangelie niet om gingen buigen ten gunste van zichzelf en er ook nog zaken in gingen leggen die er helemaal niet staan én als ze een voorbeeld waren in handel en wandel, dan zou het er heel anders uitzien. Dus dat heeft niets te maken met de boom van kennis van goed en kwaad.Dat heeft álles te maken met hun eigen hebzucht en narcisme en de uitwerking daarvan op de gemeente.Voorgangers die in de gevangenis verdwijnen of een tekort (dus schuld) van 57,5 miljoen hebben, zijn geen goede voorbeelden. Daartegen moet gewaarschuwd worden,opdat er niet nog meer slachtoffers vallen.En wie zich met verkeerde zaken bezig houdt als voorganger, diens gemeente kán ook niet deugen, want waar de manipulatie, hebzucht en onvrede heerst, daar is geen klimaat om e groeien.Ik ben blij dat u het zo goed heeft met uzelf,maar de mensen die commentaar hebben op de gemeente zijn niet bij voorbaat de mensen die het verkeerd zien en verblind zijn.Misschien bent ú dat wel.

  415. Jan zegt

    Iemand die aan natuurlijk overspel doet heeft al aan geestelijk overspel gedaan. Ofwel is al een valse leraar. Dus dat is heel duidelijk. Zoon maasbach is altijd een valse leraar geweest en ik moet ook bijna kotsen wanneer ik die huichelachtige rotkop op SBS6 tegenkom. Wat een vervloekte zwijn voor het aangezicht van Christus is dat. De beste preken van hem bestaat uit geld want hij zit vol met geldgierigheid en geldzucht. Lees 1.Tim. 6:10; Gal. 1:6-9; Opb.22:18-19 en jeremia 23 maar eens. Onder dit rijtje van leraars behoort hij. Daarom ben ik mijn Heer en Heiland Jezus Christus zo dankbaar zulke zwijnen niet in Gods Koninkrijk tegenkom. Ze hebben nog vergeving, maar het could to could prediken van een valse dogma of leer is lastring van de Heilige Geest en daar is NIMMER vergeving voor (Mattheus 12:31).

  416. breugem zegt

    jan
    een mens een vervloekt zwijn noemen vindt ik nogal wat en dan een tekst aanhalen die gesproken was tegen de schriftgeleerden en farizeeers, die zeiden dat Jezus duivelen uitdreef met de hulp van beelzebul den overste der duivelen, dat is lasteren van de heilige geest, die hier vergeleken werd met een duivel.
    Het brengen van een dwaalleer mag je hier even gaan uitleggen, want volgens mij loop jij in je eigen doolhof rond, want jij schijnt al te weten wie er in God’s koningkrijk komt, terwijl je naar ik zeker weet niet over een Grote Witte Troon beschikt.

  417. zegt

    Oké Jan, jij mag de eerste steen gooien tenminste, als jij geen huichelachtige rotkop hebt en er geen mensen van jou moeten kotsen en als ze je voor het aangezicht van Christus geen vervloekt zwijn vinden……O ja, en als je natuurlijk zonder zonden bent, maar dat zal bij jou wel goed zitten…. toch??

  418. Jan zegt

    Sorry ik vergeet weleens dat jullie nog erin zitten waar ik allang klaar mee ben. Dus vandaar. Wanneer iemand nog geloofd dat Jezus Christus in de toekomst terug gaat komen en vervolgens zegt, dat hoij opgestaan is in Christus is per definitie een leugenaar en loopt in geestelijke hoererij. Diegene die in geestelijke hoererij loopt is niet in Christus en niet van Christus. Die lijn stellen we net als de Heer Jezus Christus dat deed heel erg scherp. Dat David Maasbach zich niet laat leren en alleen maar zijn eigen hippe poses over de ether gooit dan heb ik al cholademelk gedronken end at net zo hard uitgekotst. Dan nog die ellenlange bedelpreken, terwijl hij multi millionair is omdat hij in financieel opzicht onverzadigbaar is en het niet van Christus verwacht, zoals hij dat ook tegen de mensen zegt end an wel hun hele inkomens eist opgestord te krijgen op zijn rekening is niets meer dan een vervloekte zwijn voor het aangezicht en het doodschoppen niet waard. Die mensen die hebben Christus niet; die hebben het Evangelie allang niet mkeer; daar staat bij hun het geld in het centrum en niet Christus en dan zien we dus ook, dat zij de mensen niet liefhebben, maar hun kerk uit financieel opzicht vol wilt hebben. Zij krijgen dus allen alleen maar bevlekten, lauwen en hypocrieten in de zaal en de oprechten blijven wijselijk buiten en vervolgens zien de oprechte van hart daar buiten blijven en in hun Binnenkamer, zoals Christus dat gebied te zeggen om vervolgens door Christus geleerd te worden. Goed dat is dan zoals God het in de Eindtijd waarin we leven wilt zoals het hoort; de lauwen en hypocrieten in de kerk va Maasbach en de oprechte in Christus slaopen op zondag nog een paar uurtjes uit om zich vervolgens door Christus geleerd te laten krijgen in hun Binnenkamer en om niet de zuiverste leer te krijgen die er maar te vinden is. Breed is dus de weg die naar het verderf leidt door dit soort dwaze maagden en de wijze maagden verwachten het van Christus en Hem alleen. Amen.

  419. breugem zegt

    jan

    een oprechte ?????????????????????????????????????????????????????????????????????? van mijn kant af, doe verder maar rustig aan er is al voldoende kwaad in de wereld.

  420. Peter zegt

    Jan, ik zou de fles maar even aan de kant zetten. Het is genoeg geweest voor vandaag. proost!!

  421. zegt

    Dacht ik, dit weekend zal dhr. P het grote geheim waar hij al tijden mee raaskalt en opschept wel publiceren, maar nee hoor het blijf aardig stil in de “wateren” rond het eiland waar de roeptoeteraar zijn “kapiteins” rol vervult. Hij zal het wel druk hebben met zijn werk. Wat schetst mijn verbazing, ben ik zondagnacht voor een belangrijke klus op een landelijke luchthaven ergens in Nederland…. Ik zal het wel weer mis hebben, maar toch…

  422. Sandra2 zegt

    En terwijl er nog wordt gediscussieerd over JMWZ leider David, volgt er een andere ramp: Jan Zijlstra is verraden!

    Jan Zijlstra is door de rechter geheel onterecht uit zijn bestuursfunctie gezet. Hij is namelijk verraden – “verraad van het ergste soort door zijn naaste medewerker Rolph Hendriks, die hij nota bene zelf had aangesteld.”

    Dat stelt collega-’apostel’ David Sörensen in zijn laatste nieuwsbrief. Hij roept zijn lezers op om per brief druk uit te oefenen op het bestuur van De Levensstroom om Zijlstra weer in zijn functie te herstellen.

  423. Star zegt

    @Sandra2: ja helaas is het voorgangersveld een rampentoneel van bedelaars,geldkloppers, egotrippers en narcisten, die verdedigd worden door mensen die zelf hun zaken niet op orde hebben of gewoon meelopen omdat ze er beter van worden en/of met een lawine aan uiteraard vrome woorden+ stoere taal de zaak even op scherp gaan zetten zoals Sörensen.Feiten blijven echter feiten en helaas is Zijstra zelf schuld aan alles en heeft gewoon verkeerd gegokt met een rechtszaak. Want ook hij had zijn zaken niet op orde. Maar goed, het vertrouwen was er al niet van zijn kant in de mensen die hij nu weer weg stuurde, dus is dat hiermee niet verloren gegaan. We zijn er lekker mee, met al die apostelen en als het niet zo triest en onwaardig was, dan zou je er nog om kunnen lachen.Maar deze brokkenpiloten hebben het veld behoorlijk verziekt intussen en dat is erg genoeg.Wie nog denken kan maakt maar liever dat hij/zij weg komt. Het is beter te zijn in de Handen van de levende God dan in die van mensen.Dat is al wel duidelijk.

  424. kleine zegt

    Beste mensen.
    :-(
    Een passage zoals een deel van het artikel/passage hierboven die ik lees is:

    “….God staat altijd achter Zijn dienstknecht!”
    Of was het niet…..
    De dienstknecht dient ALTIJD achter God te staan!

    Iemand die deze credo (over zichzelf) uitroept, ‘God staat altijd achter Zijn dienstknecht’, getuigd van hoogmoed.

  425. kerkganger zegt

    het is niet heldhaftig wat ik nu doe, maar ik heb zoveel mensen de vernieling in zien gaan en ik wil dit mijn familie niet aandoen. Als ik alleen al lees als iemand zijn of haar ervaring deelt en de antwoorden die daarop terug komen….. begrijp ik nu beter waarom mensen anoniem blijven. De kerk zou toch een plaats moeten zijn waar je je veilig voelt, waar men om je geeft en een omgeving waar men kan groeien en bloeien en men leert hoe te leven en wandelen zoals Jezus.

    Op allerlei fronten kan het weleens spaak lopen of is men de kerk of zijn leider ontgroeid. Het verlaten en afscheid nemen en een andere gemeente zoeken of niet, hoort daarbij. En een ieder gaat zijn eigen weg in vrede

    Het lijkt bij JMWZ niet te lukken om mensen uit te zegenen of handen te schudden wanneer men de kerk uitstapt. Nog erger….. het heeft altijd een staartje. Het beste wat de meeste mensen doen is gewoon heel stilletjes verdwijnen en maar hopen dat het ook stil blijft.

    Nu ben ik nog in de gemeente en voel mij daar thuis totdat er aan mij wordt gevraagd en aan anderen met een grote bezorgdheid van de leiding om niet naar deze bruiloftsfeest te gaan, want er komen daar allemaal mensen die weg zijn bij JMWZ en zij met negatieve gedachten lopen ten opzichte van DM of leiding en je zou toch beïnvloed kunnen worden???

    Ik heb mij altijd heel netjes aan alle regels gehouden hoe absurd ze ook waren, en dacht dat ik hiermee God zou gehoorzamen. Er nooit bij na gedacht dat het weleens een mens zou zijn die angstig is om mensen kwijt te raken uit de gemeente als zij met de waarheid geconfronteerd zouden worden. Altijd geweten en ons is het onderwezen dat wij geen vrees moeten hebben en vrees van de duivel is. Ik had zo graag samen met mijn gezin naar deze bruiloft willen gaan, want deze familie betekend zoveel voor mij en zij hebben ook heel veel voor mijn ouders gedaan. Ik heb gezien bij anderen die toch de vrijheid hadden genomen om toch zelf een beslissing te nemen om naar een feest of begrafenis te gaan, wat de leiding of DM strikt heeft verboden, wat de gevolgen waren. Ik schaam mij nu omdat ik deze lieve mensen teleurgesteld hebt en ik weet dat hiermee ook de vriendschap is geëindigd. Verward ben ik nu, nooit gedacht dat ik meegetrokken zou worden in een kielzog van achterdocht, liefdeloosheid en angst en er zo’n grote druk op mij en mijn vrouw en kinderen word uitgeoefend, dat ik er bijna onderdoor ga

    Het is toch niet alleen bij de Grootveld gebleven en hun familie en hun kinderen, dit verhaal heeft een hele lange staart gekregen en mensen worden bewust gestraft en uit de kerk gezet als ze niet luisteren. En was het dan maar waar dat hiermee het verhaal eindigt…… helaas het is nog maar het begin en zoveel families worden nu uit elkaar gerukt en tweestrijd wordt bewust gezaaid.

    Zoals ik al met mijn verhaal begon, in ben geen held en ik zal er nog jaren naar de diensten gaan, gewoon omdat ik al te ver inzit en mijn kinderen het naar hun zin hebben en de angst dat mijn familie wordt gemeden en geïsoleerd en mijn kinderen hun vrienden gaan kwijtraken, weet ik dat door te blijven ik de schade minimaliseer, maar schade zal lijden aan mijn eigen ziel.

  426. Star zegt

    @kerkganger: wat een oneindig triest verhaal. Ja gemakkelijk zou het zijn om te zeggen: ga daar toch weg: maar ik weet uit ervaring dat dit heel wat meer kost dan je ook maar uit kúnt leggen.De prijs om te blijven is hoog, dát is dan maar veroorzaakt door deze zogenaamde herder die een 1e klas rover blijkt te zijn van alles wat een mens maar waardevol kan maken.Het gaat om je geld, je integriteit, je leven.Hoe hoog de prijs is,dat heeft u zelf uiteen gezet. Feit is, dat dit hele gedoe helemaal niets met het Evangelie te maken heeft.Er zelfs haaks op staat. En toch………
    Het ergste is nog dat deze mensen verdedigd worden door meelopers die eveneens rovers zijn geworden omdat ze er goed garen bij spinnen.Dat is geen vreemd fenomeen.Mijn vader zei vroeger altijd al:je hebt nog meer last van de neten dan van de luizen. dat zijn er n.l. veel meer en om de “leider”te behagen zijn ze nog 10x erger dan de leider.De beloning is immers dat ze “geëerd” worden (denken ze) door die leider.Dat hij net zo min wat heeft met deze “neten”, dat zien ze helemaal niet, maar het echelon onder deze luis is zeer groot en ze denken allemaal God te dienen door zo schandalig mogelijk met de leden van de gemeente om te gaan.Kijk maar wie hier Maasbach met hand en tand verdedigt, die hebben de droom nog “iets” te zijn.
    U weet net zo goed als ik, dat u alleen maar weg zou moeten gaan.Ik weet hoe hoog de prijs is, jaren daarna is die er nog steeds en toch is er geen andere weg dan: vertrekken! al kan ik niet zeggen dat het er daarna rustig van is geworden.Je kunt n.l. deze uitvreters van alles wat een mens maar is en heeft, niet veranderen.En geen zinnig mens buiten deze kringen beseft welk een impact deze hersen- gespoelde leugenachtige massa heeft op de levens van mensen.Dit is regelrechte gevangenschap, nog erger dan in een P.I. en toch bent u zelfde enige die weet waar de sleutel is,u beschrijft het zelf en kiest een weg die “minder schade “op zal leveren. U weet dat dit niet zo is, al is de keuze nog zo begrijpelijk.IK kan alleen maar hopen en bidden dat u het vol kunt houden zo, want bij alles wat grieft en schuurt, zult u ook nog te maken hebben met de dombo’s die dit alles verdedigen voor eigen gewin, liefst met vrome saus en veel bijbelteksten. Maar God heeft ons een verstand gegeven en niet voor niets.

  427. kerkganger zegt

    @Star, ik dank u voor uw reactie. Het wordt er niet gemakkelijker op en zo te zien heeft u ook zo uw eigen ervaring opgedaan bij JMWZ of DM. U heeft gelijk dat ik weet dat ik daar weg moet, maar waar naar toe? Ik wil geen zwerver worden en ben bang dat mijn kinderen daar blijven en ik met mijn vrouw gescheiden word van hen. Wij hebben dat bij andere gezinnen gezien. Ik bid voor het werk van JMWZ en de familie van DM maar ook voor de slachtoffers die er gevallen zijn. Ik dacht werkelijk dat bij het vertrek van de familie Grootveld er weer rust zou komen, niet dat zij de onrust veroorzaakt hebben (ik weet niet de oorzaak waarom ze weg zijn) en als wij erom vragen krijgen wij geen antwoord dan alleen dat wij moeten vertrouwen dat DM een dienaar van God is en hij de juiste beslissingen maakt? Ik ga nu met lood in mijn schoenen naar de dienst, omdat ik weet wat de leiding daar op het podium verkondigd zij het zelf niet praktiseren in hun daden. Tijdens deze trouwdienst is gezegd door de voorganger tegen het echtpaar dat zij belangrijk zijn en dat het om hen gaat en dan nog een zegen meegeven, maar toch mensen en jeugd waarschuwen om niet naar de bruiloft te gaan? Dat is toch spreken met een dubbele tong? Zijn eigen schoonzoon (tevens voorganger bij DM) mocht wel de hele dag daar zijn om te fotograferen, ja hij wordt ervoor betaald, of zou hij ingezet zijn om te zien wie er wel en niet zijn geweest? Wij worden meer en meer in onze vrijheid beroofd en als er een dienst is mogen wij ook niet naar een verjaardag of wat dan ook belangrijk is voor ons, God gaat voor. En dan maar niet te spreken over als je een taak hebt, moeten wij onze vakantie dagen aanpassen aan het rooster van de gemeente alsof wij betaalde medewerkers zijn?

    Onze kinderen zitten er al zo diep in. Als wij dit thuis bespreken zeggen de kinderen al tegen ons dat wij niet zo negatief moeten praten. Ik voel mij zo schuldig dat wij onze kinderen in deze organisatie hebben laten opgroeien. Want ze denken en spreken nu zoals zij dat doen. Alle initiatief wordt van je weggenomen, zij bepalen wat goed voor je is en onze kinderen luisteren zonder naar de reden te vragen en volgen “trouw” zoals zij dat noemen, “trouw” aan wie?

  428. Star zegt

    @kerkganger:als u al bij andere gezinnen hebt gezien, dat ouders van hun kinderen gescheiden werden, dan weet u toch wie hier bezig is?Ik herken het wel, mijn buurvrouw zat ook in opdracht van de voorganger te spioneren wie er van de gemeente bij mij kwamen en die werden dan met uitzetting bedreigd. Mensen die zich eerst “niets” wisten werden gebruikt en dachten daardoor iets te zijn.
    Voorgangers van dat kaliber zijn wolven in schaapskleren en het nare is dat ze nog preken ook. Je zou denken, hoe kan dat,maar dat kan allemaal.De mannen en kinderen Maasbach hebben nog geen dag gewerkt en hun taak is; mensen zoveel mogelijk afhandig te maken. In wezen zijn de gemeenteleden slaven van de gemeente.En maar roepen dat we in Christus waarlijk vrij zijn,toch?
    Voorganger en oudsten hebben niets in te brengen achter uw voordeur, dus ook niets te zeggen over vakantie, uw huwelijk of uw geld.U bent verantwoordelijk voor uw gezin tegenover God.
    Ga naar een neutraal terrein, vertel niets aan anderen,maar ga ergens anders kerken, bij het Leger des Heils als het zijn moet. Ga helen, nadenken,bidden.Neen uw kinderen zult u niet overtuigen die zijn al meegetrokken en slaaf van Maasbach totdat……………
    U wilde het beste voor uw kinderen door een voorbeeld van trouw te zijn,dat heeft u hen zelf geleerd.Probeer zonder emoties te zeggen dat u voorlopig ergens anders heen gaat en dwing hen niet te kiezen,dan gaan ze juist de andere kant uit en zo niet dan worden ze wel geholpen met de tekst: wie zijn vader of moeder liefheeft bóven Mij.U heeft gezien wat er met mensen gebeurde, dat maakt angstig en onrustig. Zoek uw vrienden op en vertel waarom u niet op de bruiloft was, ze zullen u dat vast vergeven als ze uw vrienden zijn.Gooi het open bij hen,praat erover en laat u niet intimideren.Hoe moeilijk ook: bepaal zelf wat goed voor u is.God wil geen gevangenen,God wil vrije mensen.Vrijheid in gebondenheid aan Hem, niet aan mensen en al helemaal niet aan angst.Uw leven hangt niet af van de goedkeuring van de voorganger en zijn knechtjes.Vraag uzelf eens af waarom iedereen zo tilt aan de goedkeuring van de voorganger en oudsten.En zie in, dat ze zelf ook gaan en staan waar ze dat willen.Zet uzelf vrij.

  429. AvK zegt

    @kerkganger / een zeer triest verhaal wat ik las… en ik leef met u mee…
    Ik zal u mijn verhaal vertellen, in het kort .
    Acht jaar heb ik bij DM de diensten gevolgd, eerst via de tv maar dan zie je niet alles.
    ik ging met mijn vriendin en haar drie kinderen naar de eerste dienst op zondag, de zang en de prediking vond ik zeer boeiend en mooi, wij zaten altijd boven op het balkon, hij zei op een keer in een dienst dat ik beneden moest gaan zitten, omdat het balkon voor anderstalige mensen zijn, in een brief heb ik DM duidelijk gemaakt dat ik niet gescheiden een kerkdienst wil bijwonen, ik heb er niets meer van gehoord. Verder wat mij tegen stond is als er geld werd verzameld en opgehaald gaf hij aan dat zelfs als je één euro wilde geven dat je dat beter maar niet moest doen, één euro was niet goed genoeg voor hem. Ik ging steeds meer opletten, waardoor het niet zo fijn meer was om een dienst bij te wonen. 01-maart-2007 kwam er een bericht bij mijn thuis, ik aan het werk, de vriend van mijn stiefzoon vertelde dat Jean onder de tram was gekomen, hij had de tram niet gehoord, hij droeg een koptelefoontje en luisterde naar zijn muziek. Ik vroeg aan DM of hij de begrafenis- dienst wilde leiden, hij weigerde, hij wilde niet komen…
    ik was laaiend, boos, dit ging en gaat nog steeds er bij mij niet in. Van die tijd kom ik er niet meer.
    Het is geen eerlijke stichting, alles is eigen belang en geen….
    Dit wilde ik even aan kwijt, dat u weet dat er veel meer mensen zijn die geen goede ervaring hebben met de Stichting DM.

  430. kerkganger zegt

    Dank jullie wel voor jullie reaktie en voor jullie bemoediging. Ik ben waarschijnlijk niet zover dat ik de familie van DM en DM zelf wolven in schaapskleding kan noemen en dat ze lui zijn en mensen geld afhandig maken….. Ik worstel nog met Koning Saul’s verhaal dat de boze macht in hem kwam en hij depresief werd en David wilde doden, en God verbood David om Koning Saul iets aan te doen. En hetzelfde toen David de fout in ging, toch gebruikte God hem….. ik wil niet oordelen, want het woord zegt : als je oordeelt wordt je met hetzelfde oordeel geoordeeld. Ik zie ook dat mensen gered worden en ik ben door deze kerk tot bekering gekomen als zowel mijn vrouw…….

    Ik wil mijn kinderen niet kwijt, wij hebben zo’n hechte band. Door weg te gaan weet ik gewoon dat het nooit goed zal komen, want onze dochter is verloofd en heeft plannen om volgend jaar te gaan trouwen. Als wij nu weg gaan mogen wij niet van de leiders van DM op haar bruiloft komen. Of als wij wel komen zullen zij haar niet inzegenen en komen ze ook niet naar haar bruiloft. Ik wil haar daarmee niet straffen, ze zal het niet begrijpen.

    Het verhaal van AVK vind ik intens triest. Ik zit vast…..zo voel ik het. Mijn vrouw weet van niets dat ik dit deel, maar ik ontplof als ik het niet deel.

  431. Star zegt

    Kerkganger en AvK
    Ik ben nu zo ver dat ik zit te janken om alles wat mensen zogenaamd uit geloof aan hebben gericht in u allebei.
    Kerkganger, Als ik op zou hebben geschreven wat u nu deelt, zou u dan zien dat ik een gevangene ben? Leg die Bijbel nu eens even weg en gebruik uw rest gezonde verstand: is dit wat God van mensen vraagt?Is dit wat voorgangers mensen aan mogen doen? Of is dit het resultaat van machtsspelletjes met de zielen van mensen 1. dat ze angst hebben bij elke stap die ze doen en 2. emotioneel totaal afhankelijk zijn van alles wat de voorganger vindt? U weet al wat uw straf zal zijn als u doorzet met denken, u kent zelfs elk detail van de consequenties.
    Er is een Vereniging tegen macht en manipulatie in kerken, die is er niet voor niets gekomen.
    AvK ik ben een vrouw, heb een theologische opleiding én een dienend beroep, je zou kunnen zeggen….. verstand genoeg dus. Alles wat ik wilde was goed zijn voor mensen en gehoorzaam aan God. En juist dát maakt me kwetsbaar voor van alles. Want dit gevoegd bij het feit, dat ik totaal niet verwachtte van mensen wat ik zélf niet deed, maakte me bijna kritiekloos voor zelfbenoemde ´gezalfden des Heren´. Ik heb dag en nacht gewerkt voor vader Maasbach denkend dat God dat van mij vroeg. Ik heb voorgangers toegestaan mijn leven te runnen terwijl ik zélf mijn leven had moeten runnen samen met God, dat weet ik achteraf. Het nare was, dat ik niet zag, dat mijn vrienden net zo slaaf waren als ik, dat zag ik ook achteraf pas. Ik heb de voorganger van mijn gemeente voor de rechtbank gedaagd nadat mijn medische dossier -wat in mijn huis lag- was gekopieerd en besproken met alle oudsten en kringoudsten, zeg dus maar met de gehele gemeente en ik had kanker, dus het was niet zo maar iets.Het totale gebrek aan integriteit en ethiek is een van de kenmerken van die groepen en ik heb aan de lijve ondervonden hoe gevaarlijk het was. Als iemand mij voordien had verteld dat ik daar weg moest gaan, dan had ik uit angst ook niet durven doen wat ik deed nadat ik weg was gegaan,ik was doodziek, had de mensen om me heen nodig, hoe kwetsbaar kan een mens zijn.. ….Het was hard ontwaken, ook al omdat de vrienden niet meer met mij om mochten gaan en zich afkeerden.Voor hen ben ik nog steeds melaats en ze hebben het er nog steeds over en dan niet in positieve zin.Het heeft me letterlijk jaren van mijn leven gekost bij het gevecht in mijn ziekte.Maar wat me me niet om heeft gebracht heeft me sterker gemaakt, Nietzsche kreeg dus volledig gelijk.
    De rechter vond dit alles zo ernstig dat de man niet eens mocht verzinnen wat hij in de gemeente zou gaan zeggen, de brief die hij voor moest lezen werd tijdens de zitting gedicteerd door de rechter.En ik heb het daarna los kunnen laten, heb me niet eens meer afgevraagd of die brief is voorgelezen, de schadevergoeding die ze moesten betalen- uiteindelijk heeft de gemeente die moeten betalen- heb ik aan een goed doel geschonken en ik was er klaar mee. Af en toe kom ik nog een flard tegen en dat pak ik aan.Onkruid moet je wieden en niet laten groeien tot je erover struikelt.
    Ik heb heel lang gedacht dat wat mij gebeurde, ook alleen mij!! gebeurde,maar ja, ook wat dat betreft ben ik wel wakker geworden.
    We zouden eigenlijk een vereniging op moeten richten met ervaringsdeskundigen want die kennen alle voetangels en klemmen beter dan wie ook én kennen de diepgaande impact op hun leven ook. De ´aan de kant roepers´ van van alles en nog wat bedoelen het goed, maar weten niet wát ze roepen en hoe diep het water is waarin mensen verdrinken.
    Kerkganger ik zie hoe diep u zit, u weet zelf best dat dit niet normaal meer is, alleen begrijp ik zo goed waarom u geen stappen kúnt doen en zelfs uzelf in de weg gaat staan met argumenten. U weet het allemaal best , anders zou u al die consequenties niet op kunnen sommen die u mensen niet aan zou willen of kunnen doen, maar die er wel voor u! zullen zijn als u verder gaat. U bent al 1 stap verder dan de mensen om u heen en dat is heel erg lastig en heel angstig. Ik ga eens kijken wat ik nog meer zou kunnen dan alleen bidden.

  432. kerkganger zegt

    Beste Star, uw reaktie is zo harverwarmend en ik heb er veel aan gehad met alles wat u deelde en zelfs uw persoonlijke ervaring is mijn zorg er niets bij vergeleken. Vreselijk om dat te moeten meemaken. Geweldig dat u een rechtzaak heb aangespannen en het ook nog gewonnen hebt want anders blijf je maar twijfelen en daar zijn ze goed in. Je aan het twijfelen brengen terwijl, zoals u het beschrijft weet dat het allemaal niet goed is het een sekte. Ik zal alles wat u gedeeld gedeeld hebt in mijn opnemen en ervoor bidden.

    Hoe gaat het nu met uw gezondheid en heeft u een fijne gemeente gevonden. Was het niet moeilijk om je bij een nieuwe gemeente aan te sluiten? En hoe ging het met de gewenning?

    Ik wens u veel kracht toe en ik dank u uit de bodem van mijn hart dat u mij bemoedigd heeft.

  433. Star zegt

    @kerkganger,ik kom voorlopig maar even nergens meer.Al ga ik weleens met de predikant heren der naar seminars. Maar eerlijk gezegd:na in een dienst van Jan Zijlstra te zijn geweest en een seminar van Jan Sjoerd Pasterkamp hebben we er niet veel meer over gezegd dan: dat doen we maar niet meer. Er is iets aan de hand in al die kringen en we kunnen niet benoemen wat.Het voelt alleen niet goed.Wat we kunnen lezen hier is het gevolg misschien.Ik zie wel erg veel ego erg veel show en ik mis diepgang. Dus voor eigen rust, ik wandel met God en doe mijn werk omdat ik nog steeds van mijn vak houd.
    Qua gezondheid heb ik niet zoveel in te brengen en ik sta onder controle. Ik wens u veel verstand toe,veel moed en inzicht. Mocht het helemaal moeilijk worden er is een e mailadres waar u misschien raad kunt vinden: maak je vrij. Het is een gmail adres.
    Uiteraard is die Vereniging er ook nog steeds. Laat u niet beroven van alles wat u hebt en bent.Blijf wakker en waakzaam.

  434. Gradus Latuheru zegt

    Ben nu al vanaf februari 2013 met de hele familie uit de gemeente Blessing Gouda, ben misselijk geworden van David en John incl van Dalen, wat een trio is dat, ben blij dat ik nooit meer naar de Apeldoornselaan hoef te gaan, werk zelf in een humanistische instelling, mensen gedragen zich normaal praten met je normaal, die schurken aan de Apeldoorselaan, stelletje geldwolven, schaam je, kap ermee!!!!!!

  435. Star zegt

    Beste mijnheer Gradus, die mijnheer Maasbach en zijn hele hebberige familie zijn opgevoed in de idee, dat de gemeente hen heeft te dienen.En dat kon zo lang zo blijven, omdat de gemeente -die dit zo vaak te horen kreeg- daar niets mee deed en zich als slaven gedroeg die zoals.Maasbach zei: blij mochten zijn dat ze zijn spuug nog op mochten ruimen. Werken? Dat hebben ze nog nooit gedaan en dat hoefde niet want de gemeente betaalde alles wat ze maar wilden hebben.Ook de kinderen Maasbach zijn zo opgevoed en wie het anders ziet, die gooien ze gewoon uit hun kring.Ik heb gehoord dat ene Groeneveld daar nu ook mee is gaan helpen en dat betekent, dat er eenzelfde energie van “mensen gebruiken” binnen is gekomen.Alles wat mensen kunnen doen als ze niet verder beschadigd en kaal geplukt willen worden is: maken dat ze weg komen.Alleen zitten de mensen die in opdracht een 2e hypotheek afsloten -omdat ze volgens de voorganger zo best de gemeente konden helpen -er nog jaren aan vast, dat dan weer wel. Zoek een gezonde gemeente of ga naar het Leger des Heils, leef met God en laat u niet sturen door hebberige mensen.
    En help alstublieft uw broeders en zusters die het ook niet meer weten! Laat elkaar wat dat betreft dan niet in de steek.

  436. Ludo Baetens zegt

    Dit is een oproep om mij eens te contacteren als U mij kan helpen om mijn bezittingen die verdwenen zijn bij de stichting terug te verkrijgen.
    Die van de oude garde zijn kennen mij als Ludo de Belg en Yica.
    Ook werd ik bij de stichting gezien als spion en nadat de aanslagen op ons leven ons te gortig zijn geworden hebben Yica en mij dan besloten om een eind te maken aan mijn inzet als dukker op de drukkerij Gazon in de kelder van de Apeldoornselaan 2.
    Om terug te keren naar Belgie.
    Toevallig ben ik op deze website gebotst en herken vele van die toestanden die ik zelf ook heb meegemaakt aldaar.
    Sommige mensen die daar komen werken zijn met het idee om tussen rechtvaardigen te vertoeven zou ik graag terug zien maar de dieven en de medeplichtigen aan poging tot moord en de duivels aldaar moeten zich op een afstand houden van mij.
    Wat ik graag zou terughebben is mijn saxofoon die David maasbach is komen halen in de staat waarin hij zich bevond op dat moment en niet teruggebracht heefd evenals mijn diamanten Davidster die daar verdwenen is.
    Indien er iemand is die dit leest en mij kan helpen om dit terug te verkrijgen wees dan zo vrij om mij te mailen op ludovicbaetens@hotmail.com dank bij voorbaat.

  437. Star zegt

    Dit, gevoegd bij alles wat we al weten, geeft weer dat de beerput nog dieper is dan wij wel denken. Hoe kan het toch zijn dat er steeds weer zaken opduiken die zo onfris zijn en dat deze mensen nooit voor de rechtbank gedaagd worden? Ik heb gehoord dat mijnheer Groeneveld daar is gaan helpen, nou dan kunnen we nóg veel meer ellende verwachten.Dat dit al zo lang voort heeft kunnen modderen is doordat er heel veel bange mensen rondom deze- ronduit gezegd- rovers van alles wat maar mooi en goed is rond dwarrelen die er ook nog goed garen bij spinnen of denken aandacht te krijgen.Tot ze ontdekken dat ze alleen maar gebruikt zijn en op de schroothoop gaan als ze onbruikbaar zijn geworden.

  438. Ludo zegt

    Welnee, bang ben ik nooit geweest.
    Wel realistisch omdat het nog veel erger is dan U zich kan voorstellen .
    Denk eens even na, ik was nog maar 14 jaar toen ik die brief schreef naar voormalig President Kennedy om hem 3 dagen voor hij vermoord werdt in dallas te waarschuwen voor wat hem daar te wachten stond.
    Wie denk je dat er kwam opduiken toen ik naar school reed met de fiets 3 weken daarna?
    De gevaarlijkste spionnen die er toen waren en één ervan heb ik bij Maasbach toen ik daar werkte herkend als de baas die geld kwam halen van de collectie.
    Zijn naam is Louis Price en ik was niet bevreesd toen hij mij bedreigde.
    Die Price is daar vele malen geweest om met Johan maasbach te komen spreken.
    Price heefd daar zelfs gepredikt, maar zonder de naam van Christus te noemen.

    In welke tijd denk je dat wij leven?
    Ik ben blij dat er zoiets gekomen is als deze blog waarin de mensen die oprecht naar rechtvaardigheid zoeken terecht kunnen.
    De reden waarom men mij daar bij de stichting spion noemde is omdat ik na die affaire met Kennedy op de White Tower ben geweest waar die mister Price de baas speelde.
    Mij bedreigende met als hij ooit nog iets van mij zou horen zou hij mij liquideren.
    Maasbach Johan is dat te weten gekomen van de CIA en van mister Price.
    Er komen daar bij die stichting toch veel Americanen op bezoek.
    Wel toen ik daar was en de oorlog in Afganistan bezig was en de Americanen Stingers leverden aan de moejahedin die nu de terroristen zijn heden ten dage, op de terugweg zijn die Americanen toch via de stichting naar de states teruggegaan.Via hun safehouse.
    Ik heb daar mee gesproken en zo te weten gekomen wie zij waren en wat zij deden.
    Toen ik daar werkte waren er ook CIA agenten die zich boven ons appartementje in de Apeldoornselaan 56 kwamen vestigen om ons in het oog te houden en later hun slag te slaan.
    Beste vrienden, die Louis Price is de antichrist.
    Er is nog veel meer, zoveel zelfs dat ik nu al weet dat er velen onder de lezers zijn van deze blog die stomverbaast gaan zijn om het hele verhaal.
    Plus dat het zo is dat er zullen zijn die dit niet zullen geloven.