In de korte geschiedenis van Staat Geschreven hebben we een aantal hete hangijzers in christelijk Nederland aangepakt. Eén daarvan is de doop, splijtzwam tussen reformatorisch en evangelisch. Vandaag willen we nogmaals bij dit onderwerp stilstaan. Voor deze gelegenheid hebben wij gasttheoloog Jos Douma uitgenodigd. Hij is voorganger van de gereformeerd-vrijgemaakte Fonteinkerk in Haarlem. Daarnaast is hij hoogleraar homiletiek (preekkunde) aan de Evangelische Theologische Faculteit in Leuven en er staat een serie boeken op zijn naam, waaronder ‘Jezus ontdekken in adventstijd‘.
Marcus 1:9-11 “In die tijd kwam Jezus vanuit Nazaret, dat in Galilea ligt, naar de Jordaan om zich door Johannes te laten dopen. Op het moment dat hij uit het water omhoogkwam, zag hij de hemel openscheuren en de Geest als een duif op zich neerdalen, en er klonk een stem uit de hemel: ‘Jij bent mijn geliefde Zoon, in jou vind ik vreugde.’”
43Met Jezus gedoopt worden
De laatste maanden ben ik intensief bezig met nadenken over de doop. Ik maak deel uit van een kinderdopend kerkgenootschap (GKV) en kom, nu ik me wat structureler in de thematiek van de doop verdiep, steeds meer tot de ontdekking dat de praktijk van de kinderdoop ertoe leidt dat belangrijke aspecten van de werkelijkheid van de doop buiten beeld zijn geraakt. Kinderen dopen betekent in de praktijk vooral dat er veel nadruk wordt gelegd op Gods verbond met gelovigen en hun kinderen, op de afwassing van de zonden en op Gods beloften.
Er is echter veel meer te zeggen over (en te beleven met) de doop. Voor mij speelt de doop van Jezus in de Jordaan daarbij ook steeds meer een grote rol. Helemaal als ik die gebeurtenis parallel laat lopen met andere Bijbelse gegeven als ‘sterven met Christus’ en ‘opstaan met Christus’. Ik geloof dat de doop van Jezus de ‘doop aller dopen’ is en dat elke doop vandaag een verbinding heeft met die doop. Dan komen de volgende belangrijke betekenisaspecten van de doop aan het licht. Gedoopt worden met Christus betekent:
- met Jezus worden geïdentificeerd die zich op zijn beurt identificeerde met zondige mensen die gehoor gaven aan de oproep tot bekering;
- met Jezus echt mens zijn, want Jezus presenteerde zich daar bij de Jordaan niet als de grote uitzondering, maar als één van ons;
- met Jezus ondergaan in het water (onderdompeling) en ervaren dat daar een kruis wordt gezet door je leven;
- met Jezus opstaan uit het watergraf en de Geest ontvangen die op hem en op mij rust;
- met Jezus de hemel zien open gaan en de stem van de Vader horen: ‘Jij bent mijn geliefde zoon/dochter, ik vind vreugde in jou’;
- met Jezus ervaren dat God ons bevestigt en waardeert in ons kindschap nog voordat we iets hebben ‘gepresteerd’ (Jezus’ openbare bediening moest nog beginnen);
- met Jezus een bronervaring ontvangen waarop we heel ons leven terug kunnen grijpen;
- met Jezus getuigen en belijden: ‘Het koninkrijk van God is nabij!’
28Geloof van je ouders
Tegenover een gereformeerd predikant zou je misschien van mij verwachten dat ik het keihard voor de volwassendoop opneem. Ik ben immers in een baptistengemeente opgegroeid, en ook het dopen van volwassenen verdient z'n theologische uitleg. Toch ga ik dat niet doen. Ik snap namelijk ook de theologische verklaring van de kinderdoop.
Ik wil je mee nemen naar de tijd van de allereerste christenen. Zij stapten over van een andere godsdienst, en waren voortaan christen. Die verandering werd gemarkeerd door de doop. Een opvallende stap, want je werd geacht de godsdienst van je ouders over te nemen. De eerste christenen hadden zelf natuurlijk ook kinderen. Die hadden als vanzelfsprekend het geloof van hun ouders, zoals voor iedereen in die tijd gold. Hoe markeer je dat feit? Juist. Dat doe je met de doop, in dit geval de kinderdoop.
Individualisme
Het eenentwintigste eeuwse individualisme was de mensen van de eerste eeuw vreemd. Er was niet zoiets als 'je eigen keuze maken'. Je leefde in een groep, vaak je (groot)gezin, en nam het geloof van die groep aan. Evangelische predikanten willen hun gehoor soms wijsmaken dat je helemaal zélf een keuze moet maken. De overdreven nadruk op 'zelf' en 'keuze' is een postmoderne uitvinding. De volwassendoop past prima bij het individualisme, en neemt daarom de laatste decennia een vlucht.
Terwijl gedaan wordt alsof de volwassendoop veel 'Bijbelser' is, prediken kerken zonder het te weten postmodernisme. Er staat in de Bijbel dat kinderen van ouders die niet christelijk waren werden gedoopt als volwassene. Over kinderen van christelijke ouders staat weinig tot niets. Het is dan aan de kerk om voor die groep een goede oplossing te bedenken, en de kinderdoop is dan zo gek nog niet. Die traditie tekent de banden tussen ouders en kind, en houdt het nieuwe leven nog even uit de handen van het individualisme. Een mooi idee.
Splijtzwam of steen des aanstoots, noem het maar op: de doop geeft alleen maar ellende en onenigheid.
Er zijn ook mensen die helemaal niet (meer) dopen, bv het Leger des Heils, maar ook http://www.goedbericht.nl. Lees zijn artikel: http://bit.ly/fkzcxm of mijn artikel: http://bit.ly/e0m4yQ
Els
Ik ga het liefst de discussie niet meer aan. Als baptist, maar vooral als Harold de Christen, ook wel Harold genoemd, is het allemaal zo kinderlijk eenvoudig dat het gewoon haast kunstzinnig op me overkomt zoals daarover discussies gaande zijn. Hele boeken zijn er over geschreven, hele kerken apart verder gegaan en ja, dan zou je het liefst zien dat het allemaal helemaal niet nodig zou zijn.
Toch kom je daar maar lastig onderuit, onder dat dopen. Het is zonder twijfel een symbolische handeling maar zo vol van troost, uitzicht, getuigenis, doel, dat het in mijn beleving onmogelijk is dit gebeuren uit je gemeente te halen.
*typt heel stuk maar haalt het weer weg*
Werd ik toch weer in de verleiding gebracht om erover in discussie te gaan… Ik wil het gewoonweg niet meer. Zonder allerlei theorieën en tradities kun je toch ook gewoon de Bijbel lezen en zien wat daar gebeurt? Dat de kamerling gewoon gedoopt wordt nádat hij daadwerkelijk begrepen heeft wat het Goede Nieuws van Jezus Christus is. En werd het gezin gedoopt nádat Paulus de boodschap uitgelegd had aan de cipier. Ja, het hele gezin. Ik was 13 toen ik de keuze gemaakt heb en nog lang niet het huis uit. :)
O ja, http://members.ziggo.nl/peter7/doop laat ook een heleboel mooie en interessante informatie zien over dit onderwerp. Heel veel zaken die als feiten op me overkomen.
“Er staat in de Bijbel dat kinderen van ouders die niet christelijk waren werden gedoopt als volwassene. Over kinderen van christelijke ouders staat weinig tot niets. Het is dan aan de kerk om voor die groep een goede oplossing te bedenken, en de kinderdoop is dan zo gek nog niet.” — beetje zwakke argumentatie mijns inziens. Krijg het idee dat je de kool en de geit wil sparen en zoals bekend, één van beide moet sneuvelen.
Op zich is de zaak toch duidelijk? Dopen hangt samen met wedergeboorte. Zolang iemand niet wedergeboren is, kan deze persoon niet gedoopt worden. Da’s de enige Bijbelse notatie die gemaakt kan worden. Daarom staat er ook niets over kinderen in Gods Woord in relatie tot de doop immers: zij kunnen pas wanneer ze ‘tot onderscheid zijn gekomen’ tot wedergeboorte komen. En dan is dopen op zijn plaats. Tot die tijd zijn zij geheiligd in het geloof van de ouders…
@Rudy,
Sorry hoor, als het echt zo duidelijk was dat je het met een paar regels kunt afdoen, was er onder bijbelgetrouwe gelovigen natuurlijk niet al zo lang onenigheid over. Een beetje inleving in de positie van de ander zou je sieren. Zeker een onderzoeker als jij ;)
Shalom!
Jeukende vingers… Reageren of niet….
Hard gaan roepen dat ik trots ben op mijn kinderdoop of dat niet doen…
Nee, ik doe het niet vandaag. Ik zou eerst Harold en Rudy willen uitdagen de theologie achter de kinderdoop eens te bestuderen voordat ze met de volhardendheid van een gemiddelde zwerfkei deze benadering met het doopwater weggooien…
De theologie of de geschiedenis van de kinderendoop? Of is er nog een derde manier om uit te vinden wat de wil van God is wellicht?
Je daagt me in ieder geval uit, Hans, om de kinderdoop als een gemiddelde zwerfkei ver van mij weg te gooien en dat onder woorden te brengen.
Geen idee waar de kinderdoop vandaan gekomen is maar de gegevens uit de geschiedenis van na Jezus wijzen simpelweg op een langzame verandering van doop-op-belijdenis naar de kinderdoop.
Hmmm. Niet weten waar een theologie vandaan komt en hem dan toch verwerpen.
De kinerdoop is inderdaad het resultaat van traditie, van een iterpretatie van de Bijbel. En ja, in de loop van de tijd is het over gegaan van doop na geloof naar doop als basis van de opvoeding en dus aan kleine kinderen.
Maar of je nu wilt of niet, ook je volwassen- of geloofsdoop is gevormd door traditie en overlevering. De bijbelse doop vind namelijk helemaal niet plaats in een gemeente of kerk maar na een getuigenis tegen een rondtrekkende zendeling/ apostel. Dat zien we al bij Johannes maar later ook bij Filippus en Paulus. De doop staat helemaal los van welke kerk dan ook. Ook is er geen scholing vooraf of nazorg achteraf. Mensen werden simpelweg gedoopt en gingen weer naar huis. Geen evangelische of baptistengemeente die dat vandaag de dag nog zo aanpakt.
Wil je dus belijden dat ‘jouw’ doop de enige juiste is, dan moet je er eerlijk naar durven kijken en eerlijk accepteren dat ook de geloofsdoop niet letterlijk bijbels is. Pas daarna kunnen we bepalen welke van de twee er dan minder onbijbels is dan de ander.
Vragen naar wat de wil van God is is altijd de beste manier. Het lastige is dat mensen Gods wil vaak zo eenzijdig uitleggen waarbij ze niet verder kijken dan hun eigen traditie/ opvoeding. Dat geld voor baptisten en voor reformatorischen
Stem mee! met wie ben jij het eens?
mmm… beide (en daar kun je niet voor kiezen)
Want allebei hebben een punt. Ik ben zelf gereformeerd opgegroeit en studeer tegenwoord theologie HBO. Dus je verwacht dat ik het helemaal voor de kinderdoop ben. Het grappige van het stemmen hier is, dat het geen tegenspraken zijn. Dus hoef je niet te kiezen. Erik bekijkt de doop uit een heel ander perspectief hier en is dus geen volwaardig argument tegenover het ander.
Ik persoonlijk kies voor kinderdoop. Dit puur omdat de denominatie waar ik kerk dit nou eenmaal heeft ingesteld. Je kunt hier lang en breed moeilijk over lopen doen maar ik denk niet dat straks als ik sterf en naar de hemel mag gaan. Dat God daar dan staat en zegt: ‘tja Willem, twas toch niet helemaal mijn bedoeling om de kinderdoop in te laten stellen, je komt er niet in.’ (of andersom als het anders blijkt te zijn).
Dit zijn jullie hopelijk met mij eens? De kracht van God gaat zoveel verder dan ons ritueel waar we nu vaak zoveel ruzie om kunnen maken. Denk je echt dat God dat water nodig heeft om jou je zonden af te wassen? Terwijl hij uit het niets in 6 dagen tijd hemel en aarde kon maken. Lijkt me niet.
Groeten
Mooie stukken. Ik ben wel benieuwd hoe Mattheus 3:11 in het betoog van Jos past. Johannes lijkt hier aan te geven dat zijn doop niet de ‘doop der dopen’ is.
2deHans: Met het afwijzen van een doop voor kinderen zeg ik natuurlijk niets over de doop-op-belijdenis. Persoonlijk kan ik je vertellen dat er voor mij een zeer helder moment van geloof en belijden heeft plaatsgevonden buiten mijn familie of kerk om. Dat het dopen daar wel plaatsgevonden heeft zij zo. Het had van mij ook ter plekke mogen gebeuren.
Ik ben zelf erg voor een belijdenis op basis van geloof, welke in eerste instantie volledig los staat van een ‘horen bij een plaatselijke gemeente’. Ik geloof dat God vooral na je overgave in jou aan het werk kan gaan en zo kan het niet zo zijn dat iemand vóór de belijdenis en doop al zo’n beetje afgestudeerd christen is.
Het is echt niet moeilijker dan dit: geloof en laat je dopen, ook al is dat in de zomer aan het strand in de zee. Lijkt me heerlijk en een echte getuigenis!
Pingback: David Heek leeft in het verleden » Staat Geschreven » 1 tekst, 2 theologen
Pingback: Jaaroverzicht 2010 » Staat Geschreven » 1 tekst, 2 theologen
Lieve mensen, God bedacht de doop, niet als.. maar een symbool. Petrus zegt dat we zijn gered door het bad van de wedergeboorte…! Het gaat niet om de vraag of u of uw ouders geloven, maar over wie u bent IN Christus. U MOET gedoopt zijn in Zijn dood (besnijdenis niet met mensen handen) en met Hem zijn opgestaan in een nieuw leven. Wedergeboren dus! Niemand wordt door zijn vleselijke geboorte kind van God. Tot drie maal toe wordt de lijn van de geslachten uitgezet in Joh1:13. Lees het! Kind van God wordt je door wedergeboorte, die volgt op het aannemen van Jezus Joh1:12 (johannes 112 daar redt je levens mee!) Daarom hebben mensen ‘uit de besnijdenis’ (oude verbond) wel een bijzondere positie. Maar voor ‘grieken’ betekent besneden zijn of niet besneden zijn helemaal niets, het gaat erom of je een nieuwe schepping bent. Van de kinderdoop wordt je geen nieuwe schepping. Het is een vervanging van de besnijdenis, die nergens in de schrift wordt geleerd en, (het spijt met dat ik het zo zeggen moet), door de tegenstander wordt gebruikt om mensen van de doop in Christus dood, zoals opgedragen, af te houden. Precies daarom ontstaat er altijd strijd rond de doop. Het gaat echt ergens over. Ik roep u op: bekeert u en laat u dopen, gehoorzaam aan de Zoon van God die Zijn leven voor u gaf, en op stond uit de dood…. daar wil je toch deel aan krijgen! Luister dan naar Zijn opdracht: Laat je
dopen, zoals het er staat: door onderdompeling.
Het fijne van deze hele site vind ik dat onderwerpen als deze een stuk fijner worden gebracht. Meestal ga ik liever dit soort discussies uit de weg, het loopt, zo mijn ervaring, toch alleen maar uit op getouwtrek heen en weer. Maar dit is top! Goed open stuk :)
@Bert:
oh oh, ik ben als kind gedoopt en nu heeft de tegenstander me ervan weerhouden om me volwassen te laten dopen? Ben ik nu geen echte christen? Word ik nu wel of niet behouden? Hulp nodig! Advies graag!
in de refomatorische kerken gebruikt men een formulier dat zegt – Daar nu de doop in de plaats der besnijdenis gekomen is – en verwijst dit formulier daar het oude verbond met Abraham – Jezus was ook besneden , maar moest van Johannes de Doper gedoopt worden , hoewel Johannes eerst allerlei bezwaren had zei Jezus ; laat nu af , want aldus betaamd ons alle gerechtigheid ( Gods ) te vervullen . Daarom heb ik mij als volwassene laten dopen omdat Christus mij in alle , dus ook deze dingen ten voorbeeld is . Wie wij ook zijn en en welke denomenatie ook geboren hebben de opdracht ons te bekeren en te laten dopen . Dit is niet gezegd tegen de ouders , maar tegen een ieder persoonlijk . Het is een groot misverstand dat God in het nieuwe verbond ook klein kinderen zou hebben , want wat Jezus ook al aan de farrizeen trachtte duidelijk te maken is dat in het nieuwe verbond natuurlijke afstamming niet ter zake doet . Ook niet het besneden of onbesneden zijn , maar of men een nieuwe schepping is . Tegen de persoon Nicodemus zegt hij dat deze opnieuw of van boven geboren moet worden om Het Koninkrijk van God te kunnen binnengaan . evenwel als hij later in een dergelijke discussie een kind in hun midden plaatst zegt hij dat van hunner Het Koninkrijk is ze kunnen als het ware zo binnenwandelen , want in hen was nog geen kwaad gevonden . Ook geen erfzonde of erfsmet, ook hier gaat hij
tegenin door te zeggen ; jullie hebben een spreekwoord : De ouders hebben zure druiven gegeten en daarom zijn de tanden der kinderen slee-is bot – geworden .Ik zeg u, gij zult dit spreekwoord niet meer gebruiken . een ieder draagt zijn eigen zonde en niet die van de ander , hij voegt er zelfs een ernstige waarschuwing aan toe met de woorden ;wee diegene die een van deze kleinen tot zonde verleidt , het ware beter….enz . U zult begrijpen dat ik niet geloof in erfzonde , een mens is geen zondaar omdat hij zo geboren is , maar is een zondaar omdat hij gezondigd heeft . Wel geloof ik dat wij de natuurlijke neiging hebben tot zonde , een begeerte bezig te zijn met dingen waarvan God gezegd heeft ons daar verre van te houden . De begeerte die ook in het paradijs dreef om in zicht te krijgen in het kwaad . Jezus heeft in zijn leven deze begeerte overwonnen , zodat zij niet bevrucht kon worden en de zonde baren . ik weet heus wel dat de belijdenis van David hieraan ten grondslag ligt . Ik geloof echter dat hier op iets heel anders duidt n.l een familie geheim waarvan zelfs de bijbel ons geen duidelijk inzicht verschaft .
Maar is het niet merkwaardig dat David de enige van zijn broers was die knechten werk verrichtte bij de schapen . Zonder problemen kon Issai zijn zonen tot zich roepen toen de profeet verscheen om een van hen tot koning te zalven , ze liepen allemaal bij huis , alleen David was bij de slaven en de huurlingen in het veld . Hoewel wij vaak te kennen geven onze onmacht de wetten Gods te volbrengen zijn er volgens God’s eigen getuigenis in het oude verbond mensen zijn geweest , zoals de ouders van Johannes de Doper , waarvan staat geschreven , dat ze betreffende al de geboden God’s onberispelijk waren . Van Job getuigt God tegenover satan dat hij Job oprecht , vroom en wijkende was van het kwaad , hij bleef er ver vandaan .Op de vraag of je behouden kunt zijn zonder gedoopt te zijn ? De bijbel noemt de doop ook de besnijdenis des harten , ik begrijp een moeilijk begrip dat ver af staat van ons hedendaags taalgebruik , maar ik zou zeggen wat let je er is in Nederland water in overvloed , Waarom niet gewoon gehoorzaam zijn en de gerechtigheid God’s vervullen , Ik heb dat 40 jaar geleden gedaan , wat mij niet door iedereen in mijn omgeving in dank werd afgenomen , maar ik heb er nooit spijt van gehad Jezus ook in dezen te volgen , wat voor hem goed was , is zeker goed voor mij…
Bless you
Ik ben als baby gedoopt. Ik heb mij enkele jaren geleden op geloof laten dopen.
mijn vrouw is als baby gedoopt.
zij weigert zich pertinent te laten (over) dopen, zoals zij dat noemt.
Wij hebben de strijdbijl hierover begraven.
Wij gaan samen naar twee gemeenten, volgen in twee gemeenten bijbelstudies, nemen deel aan 2 gemeente kringen, etc.
Wij worden voor drie gezegend.
En Hem lief te hebben uit geheel het hart en uit geheel het verstand en uit geheel de kracht, en de naaste lief te hebben als zichzelf, is meer dan alle brandoffers en slachtoffers. Markus 12:33.
God kiest voor het kind, JA! Maar toch ook voor de Marokkaanse, Turkse en Afghaanse kinderen? Of denk je dat Hij discrimineert en dat je in een protestants dan wel RK gezin geboren moet zijn? En als je broer of zus nu wel besprenkeld is en jij niet, wat dan? God ging een verbond aan met het volk Israël en de meesten van ons horen daar toch niet daarbij en aan vervangingstheologie doe ik niet. Jezus stelde een nieuw verbond in: met het Avondmaal! Ter dankzegging voor Zijn offer, voor toewijding.
Jezus liet de kinderen tot zich komen en doopte ze? Nee Hij zegende hen door ze de handen op te leggen. Gods Woord is duidelijk: de doop is het gebed van een zuiver geweten. En hoe lief ook, een baby bidt niet tot God dat zijn of haar geweten gereinigd is door Jezus’ aanbod van liefde en vergeving.
@DERK
Ik kan mij aan de indruk onttrekken dat u verschillende dingen door elkaar haalt . Een pasgeboren kind heeft geen zonde gedaan en heeft ook nog geen geweten . wel zegt de bijbel dat God uit de mond van kinderen en zuigelingen hebt Gij sterkte gegrondvest . en elders ; Uit de mond van kleine kinderen en zuigelingen hebt Gij u lof bereid . Te bedenken dat zuigelingen niet zoals in onze tijd hooguit een jaar gezoogd worden , maar zeker tot een jaar of drie . Ook het in zonde ontvangen en geboren zijn is hier niet van toepassing . Daarom zegt Jezus ook , dat hunner het Koninkrijk is , met daarbij de waarschuwing :Wee diegene die een van deze kleinen tot zonde verleidt , het ware beter enz ……
Je spreekt ook over de verbonden , als er geen geloof en gehoorzaamheid is , is er ook geen belofte en ook geen verbond , dan is het eenzijdig verbroken God had dat volk met sterke hand uit het dienst- huis uit-geleidt . Maar God zei ; het is een ongehoorzaam en tegen sprekend volk en hun leven lieten ze achter in de woestijn . Tot op de dag van vandaag is daar geen verandering gekomen en missen ze het doel , want in het nieuwe verbond zijn de beloften God’s gekoppeld aan het geloof In Jezus Christus . Want de beloften God;s , hoeveel het er ook zijn , in Jezus Christus zijn ze JA en AMEN . Ook zegt God ergens in de schrift dat
Hij het heeft weggenomen en gegeven aan een volk dat wel de vruchten daarvan opbrengt.
Trouwens er is maar een verbond of testament . Want zei God ik maak mij een nieuw verbond , MET ANDERE en BETERE beloften , de Hebreeen brief schrijft daarom dat het oude niet ver is van verdwijning . Ook maakt Jezus aan de Farrizeen duidelijk dat niet de afstamming van Abraham ter zake doet , maar dat het geloof van Abraham je tot zijn kinderen maakt , dus ook tot kinderen der belofte . Abraham wist ook dat alles dat God zei een schaduw was van de werkelijkheid in Christus , Hij heeft dan ook nooit een huis of stad gebouwd , omdat hij wist dat God iets heel anders bedoelde , en zegt de Hebreeen-brief heeft hij in de verte de werkelijkheid aanschouwd . Ik vind het best dat u dat vervangings- theologie wilt noemen . het volk van het oude verbond heeft zijn doel bereikt in het voortbengen van de Christus . Het oude verbond , het verbond van de wet is tot Johannes en daarna zegt de bijbel is het Evangelie van Het Koninkrijk van toepassing . Velen prediken wel over Jezus , maar weinigen over zijn boodschap over zijn boodschap , waarvan Johannes zei dat het nabij gekomen was , n.l. Het Koninkrijk God’s . Het is niet mogelijk deel te hebben aan beide verbonden , Tot het oude verbond behoorde je door de wil van het vlees (Je ouders)Het verbond van de wet , het doe dat en gij zult leven . De weg in het nieuwe verbond is een Geestelijke, een andere een weg van , bekering van dode werken, laten dopen , niet door je ouders , maar als persoonlijke keuze. in een woord samengevat , een proces van wedergeboorte . Let wel dat de Hebreeen schrijft over een leer van dopen , dus dopen in meervoud . (De doop niet met, maar in water.) En de doop met de Heilige Geest . Ook de apostel verbaast zich over het feit dat ze moeilijke hoorders zijn en zich bijna genoodzaakt ziet opnieuw deze weg duidelijk te maken hoewel het eigenlijk liever laat rusten om nu eindelijk verder te gaan in zijn onderwijs . Ook in de natuurlijke wereld kunnen geen twee testamenten geldigheid hebben , een nieuw testament doet het oude automatisch vervallen .
Ik besef dat deze gedachten niet voor ieder aanvaardbaar zijn . Ik eindig met een tekst uit Filepenssen ..Dat allen die volmaakt zijn (in Christus ) aldus gezind zijn , en mocht iemand (nog) anders gezind, ook dat zal God wel openbaren . Hoop ik!
beste Barnevelder, eerlijk gezegd begrijp ik uw stuk niet zo, terwijl ik toch redelijk intelligent ben. We zijn het overigens kennelijk wel eens dat de doop niets met het verbond te maken heeft dat Vader God met de joden sloot. Naast babys kunnen ook kleuters niet zeggen dat ze hun geweten gereinigd hebben t.o.v. God, terwijl ze toch wel eens iets stouts gedaan hebben. Inderdaad: wedergeboorte is een proces van bekering van verkeerde keuzen en houding, geloof in het werk van Jezus, doop in water en Geest.
@DERK
Wat heet stout zijn , als een kleuter zijn eigen willetje en persoonlijkheidje aan het ontwikkelen is , noemen wij dat stout , omdat het voor de volwassene vaak moeilijk is om mee om te gaan .
Mag je dat stout noemen , of een zwaarder woord ZONDE ? Als een kind verkeerde dingen doet of wil , volgt hij het hem gegeven voorbeeld van de volwassene . Een kind is wat men noemt een Tabula rasa (onbeschreven blad ) en staat open voor alle indrukken van buiten , ook de verkeerde . Vandaar ook de waarschuwing van Jezus ; Wie een van deze kleinen tot zonde verleidt , het ware beter…..enz.
Trouwens wordt zonde vaak vertaald als het doen van verkeerde dingen . Het doel en plan van God voor ieders persoonlijk leven missen , dat is pas zonde . De bijbel zegt , wie in Christus Jezus is kan niet zondigen , dat wil niet zeggen dat hij of zij nooit iets verkeerds doet , maar dat diegene het doel niet kan missen .
Gereformeerd opgevoed, dus als baby gedoopt, zat ik op catechisatie, als het over de kinderdoop (opname in het verbond) ging altijd met de volgende vraag: En de kinderen van onze babtisten-broeders en zusters dan? Zijn die dan niet in het verbond opgenomen? Ik heb daar nooit een antwoord op gekregen met als gevolg, dat ik er altijd mee bleef zitten. Toen ik het echt ging onderzoeken vanuit Gods Woord, kwam ik erachter, dat ik me moest laten dopen. Ik kon er gewoon niet meer onderuit. Het was een hoogtepunt in mijn leven en ik heb er nooit spijt van gehad, hoewel er veel onbegrip over was in mijn kerkelijke gemeente. Maar ik besef, dat het niet voor iedereen zo hoeft te gaan. Mijn man deed het niet, maar het was voor ons nooit een probleem. Een ieder zij voor zijn eigen besef ten volle overtuigd! Veel zegen!
Kinderdoop is volgens mij onzin, want een baby/kind heeft nog helemaal geen besef van goed en kwaad. Je moet toch vergeving vragen voor je zonden en je dan laten dopen (volledig en dus níet door bespenkeling) en dan ontvang je de Heilige Geest. En je vervolgens laten leiden door de Geest. Dat kan een baby/kind toch helemaal niet?